שאלת המשך על היבלדות הזווגים

בבקשה,לא להידחף,יש מקום לכולם. ../images/Emo11.gif

תודה על ההבנה, מאגף הגבייה
 
א-איך קיבלתי אם רק עכשיו שאלתי?

ב-תקרא את השאלה ג-פעם ראשונה שאני רואה אותך פה, מי אתה?
 

ci khhsi

New member
הקישור שהבאתי גורם לי לחשוב שאתה

טרול ולכן לא ראוי להתייחסות.
 

ci khhsi

New member
הסבר

מי ששונא אותך יותר כשיר ויש לו יותר סיכוי לשרוד.
 
דארווין, ניתן למחוק את השירשור החל

מכאן-מהקטע שעכשיו הגבתי עליו(כולל), כלומר, מתגובתו הראשונה של הטרול הנחמד הזה- ci khhsi? תודה, שיהיה לך שבוע טוב.
 

amni

New member
הדו מיניות לא קשורה בהכרח להפצת

גנים אלא להתמחויות. יש דגים שמסוגלים להחליף מינם מזכר לנקבה לפי הנסיבות. אצל רוב הנמלים יש 4 סוגים מחמחים: פועלת, חיילת, זכר (רבים) ונקבה (יחידה, המלכה). רק הזכרים והמלכה פעילים מבחינה מינית, לשני המינים האחרים אין תיפקוד מיני. גם אצל הדבורים יש יותר משתי התמחויות: הזכרים (רבים) הנקבה (יחידה, המלכה) ופועלות שגם מתפקדות כלוחמות (לכן יש להן עוקץ). המלכה בילדותה לא כל כך מינית ומאכילים אותה במזון הורמונלי שהופך אותה למינית מלאה. בדגים ואילך יש רק שתי התמחויות. נקבה (תפקידה לגדל צאצאים עד שלב מסויים) וזכר (שתפקידו _אולי_ לוחם ומשיג מזון). אני אומר אולי כי חיי הדגים פחות ניתנים לצפיה מאשר בעלי חיים יבשתיים , לכן לא הכל ברור לגבי אורח החיים שלהם. לאחר שהנקבה קיבלה את ההתמחות (והמבנה) של "גידול צאצאים" סביר שהיא קיבלה גם את הזכות להפיץ גנים שלה (במשותף עם גנים של הזכר).
 
תודה, אבל

אבל שאלתי איך התפתח היצור החסר זיווגי לדו זיווגי(זכר ונקבה כאחד)? כדי להבין יותר טוב את השאלה, אתה יכול לראות בקישור שהבאתי שם, את התשובה על השאלה - איך התפתח היצור החסר זיווגי לחד זיווגי(זכר ונקבה לחוד).
 

SilentMike

New member
אתה משתמש במונחים מבלבים

(הפתעה הפתעה). מה פירוש דו-זוויגי לעומת חד זוויגי לשיטתך (והכתוב בסוגריים, לא עוזר)? אני אניח שהכוונה למעבר בין בע"ח שבהם כל הפרטים הם מאותו הזוויג, לבע"ח שבהם יש זכר ונקבה. ובכן גם לזאת עניתי לך כבר שם! הנה ציטוט (חלקי) מהטופיק המקורי עצמו: "נבחין בין שתי אסטרטגיות בסיסיות לרביה. "המחפש" ו-"המחכה". בהכללה גסה האסטרטגיה הזכרית היא של מחפשים, והנקבית היא של מחכים. אבל אין ממש טעם עכשיו להתמקד במעלליהן של האיילות בלילות, מאחר וכפי שנרמז מדבריך להן כבר יש מערכת ביולוגית מהוקצעת היטב. אז בוא ונסתכל אחורה, ליצור חסר זוויגים מוגדרים תיאורתי אי שם במעמקי הזמן באוקיינוס. היצור (שנקרא לו מעתה, סלבדור) משלח את סוכני הרביה שלו על פני המים, שם הם פוגשים סוכן רביה של סלבדור אחר מאחדים כוחות ובוראים סלבדור חדש לתפארת המשכיות המין, אבל בעיקר לטובת הגנים האנוכיים שלהם. כל אחד מאותם תאים מכיל 50% מהמטען הגנטי של אביו מולידו (או אימו מולדתו) וחצי מכמות האספקה שהיא המיטבית לפי החישובים של ההורה (וכמובן שההורה לא "מחשב" את זה בראש שאין לו. הברירה היא שמכיילת את הכמויות עבורו), ואולי גם אמצעי תנועה בסגנון שוטונים. עכשיו כל פרט במשפחת סלבדור היה מאוד "רוצה" להשקיע פחות בהזנת הצאצא המשותף, ולהטיל את מירב העול על הצד השני בעסקת ההורות, אבל מצד שני הוא לא "ירצה" לסכן את חיי הצאצא מחמל חצי גֵניו; וסכום לחצים זה הוא שקובע את מידת ההשקעה. סלבדור, כפי שאמרנו, הוא מין ביולוגי. במרחב הגנטי שלו כבר יש פרטים שתאי המין שלהם גדולים יותר, וכאלה שתאי המין שלהם קטנים יותר. יש טווח מסויים של גדלים, וככה טבעי שיהיה. על כולם תמיד יש לחץ ברירה לחפש את התאים הגדולים יותר, שמכילים יותר מזון. ברור שהלחץ הזה יותר חזק על התאים הקטנים יותר, וברור שלאלה גם יותר קל יהיה להתנייע משום שהם קטנים יותר, שוטונים ידחפו אותם מהר יותר וביתר יעילות, ולמעשה יופעל עליהם לחץ לקטון עוד יותר כדי לשפר את הניידות שלהם, וגם להימנע מלהיכנס לתוך תאים קטנים אחרים (כלומר לגלות דרך לזהות אותם). לגדולים ביותר זה לא ממש משנה מי יפרה אותם. הסיכויים שלהם להתפתח טובים בכל מקרה. הם רק צריכים תא נוסף כלשהו. אז הם מחכים, והסיכויים להגעה ראשונים נוטים לטובת התאים הקטנים והניידים יותר, שגם מיוצרים בכמויות גדולות בגלל שהגודל שלהם מקטין את העלות של יצורם. הדבר בתורו דוחף את הנקבות החדשות שלנו לייצר ביציות (כן, כן) גדולות עוד יותר, כדי לפצות על ההתכווצות הנוספת של תאי הזרע, וגם מאפשר להן לוותר על יכולת התנועה אם היתה להן כזו. במצב זה כל מי שהתחיל באמצע "נדחף" לעבר אחד הצדדים, או נכחד." זהו לא פחות ולא יותר מתיאור של מעבר ממצב של זוויג יחיד (לא "דו-זוויגי" שהוא גם זכר וגם נקבה, אלא כל הפרטים מאותו הזוויג) למצב של שני זוויגים. אצל צמחים זה יוביל בד"כ למצב המוכר של צמחים שהם גם זכרים וגם נקבות (אבקנים זכריים, ועליים נקביים), ואצל בע"ח יהיו פרטים שיתמחו לכיוון זכר, ואחרים לכיוון נקבה. והנה פה בפעם השניה, אף הוספתי וכתבתי במפורש: "הדוגמא שלי ממחישה התפתחות אפשרית מיצור חסר זוויגים ליצור שיש אצלו "זכר" ו-"נקבה". בהתחלה היצור מחפש יצור אחר "כלשהו" מאותו המין (לא בן הזוויג האחר מאחר שבהתחלה פשוט אין שני זוויגים. כולם אותו הדבר), ואח"כ מתפתחות בהדרגה שתי שיטות של חיפוש בני זוג, "מחפשים" ו-"מחכים", השיטות האלה הולכות ומקצינות, עד שמגיעים למצב שבו יש שני זוויגים נבדלים." "..."זכר" ו-"נקבה" הם התמקצעויות בשתי אסטרטגיות רביה שונות, אשר התפתחו במקביל אחת לשניה, ועם הזמן פיתחו תלות האחת בשניה, עד כדי כך שבמינים רבים אין האחד יכול להתקיים בלעדי השני."
 
שלום אחי, מה המצב?

מה שלומך?, מזמן לא התראינו. לגבי הפירוש של זוויג, דווקא לקחתי את המושג הזה ממך,יכול להיות שלא הבנתי נכון. דו זיווגי, כלומר שאותו פרט הוא גם זכר וגם נקבה, כלומר כדי להתרבות אין לו תלות , באף אחד. חד זיווגי- כלומר שאותו פרט, או שהוא רק זכר או שהוא רק נקבה. וכדי להתרבות יש תלות בין שתי הזוויגים. ------ טוב,קראתי שוב ,ושמתי לב לקטע השני שהדגשת, "הדוגמא שלי ממחישה התפתחות אפשרית מיצור חסר זוויגים ליצור שיש אצלו "זכר" ו-"נקבה". בהתחלה היצור מחפש יצור אחר "כלשהו" מאותו המין (לא בן הזוויג האחר מאחר שבהתחלה פשוט אין שני זוויגים. כולם אותו הדבר), ואח"כ מתפתחות בהדרגה שתי שיטות של חיפוש בני זוג, "מחפשים" ו-"מחכים", השיטות האלה הולכות ומקצינות, עד שמגיעים למצב שבו יש שני זוויגים נבדלים." "..."זכר" ו-"נקבה" הם התמקצעויות בשתי אסטרטגיות רביה שונות, אשר התפתחו במקביל אחת לשניה, ועם הזמן פיתחו תלות האחת בשניה, עד כדי כך שבמינים רבים אין האחד יכול להתקיים בלעדי השני." אז, אם הבנתי נכון, לשיטתך היצור החסר זוויגים, התפתח לדו-זיוגי(אותו פרט הוא גם זכר וגם נקבה), כי הוא פשוט נשאר כך, ולא התפתחה אצלו תלות בין מחפש למחכה, הבנתי נכון?
 

SilentMike

New member
ובכן.

בתחילה מדובר ביצור מיקרוסקופי שאינו מזדווג כלל. כלומר כל צאצא הוא שיבוט של הורו היחיד. לאחר מכן מתפתחת הרביה הין פרטים שכולם מאותו המין (spicies) וגם מאותו זוויג יחיד. כלומר הם אינם "יצור שהוא דו-זוויגי". לאחר מכן מתפתחים הזוויגים הנבדלים כהתמקצעות. לצורך העניין זה לא ממש משנה עם יש "זכר" ו-"נקבה" על אותו העץ, או אפילו בתוך אותו הפרח, או שכל איבר רביה זכרי או נקבי הוא אוטונומי ומוקף במין מעטפת בשרנית המצויידת במערכת עצבים (למשל עכבר, או זבוב, או נשר). לצורך העניין זה בעצם אותו הדבר.
 
למעלה