שאלת תם בנושא מוניות השרות בירושלים

מצב
הנושא נעול.

euronitzan

New member
איפה שאין אין גם חאפרים
מסלול חלוקת הזיכיונות
עובד ככה: א) קנה טרנזיט לבן. ב) שים עליו שלט מקרטון עם מספר הקו. סע מדי פעם בקו. לפחות בחלק מהקו בחלק בו יש הכי הרבה נוסעים. ג) שכנע עוד עשרה חברים לעשות את אותו דבר. ד)התמד בעבריינות מספר שנים. ה) קבל תמורה בעד ההתמדה - זיכיון קו. כך כל קווי מוניות הסיוט באו לעולם. עד כמה שידוע לי, אין אפילו קו אחד שהתחיל הפוך.
 

amit1270

New member
מסלול חלוקת הזיכיונות
עובד ככה: א) קנה טרנזיט לבן. ב) שים עליו שלט מקרטון עם מספר הקו. סע מדי פעם בקו. לפחות בחלק מהקו בחלק בו יש הכי הרבה נוסעים. ג) שכנע עוד עשרה חברים לעשות את אותו דבר. ד)התמד בעבריינות מספר שנים. ה) קבל תמורה בעד ההתמדה - זיכיון קו. כך כל קווי מוניות הסיוט באו לעולם. עד כמה שידוע לי, אין אפילו קו אחד שהתחיל הפוך.
אני לא בטוח שזה הסדר המדויק
יש לי הרגשה שהחאפרים הגיעו רק אחרי החוקיים ולא ההפך.
 

down under

New member
אני לא בטוח שזה הסדר המדויק
יש לי הרגשה שהחאפרים הגיעו רק אחרי החוקיים ולא ההפך.
כרגיל באשכול/שרשור הזה אתה צודק
אני זוכר בתור ילד קטן את מוניות קו 4 באלנבי (ואני מדבר על תקופת מלחמת יום הכיפורים).
 

euronitzan

New member
כרגיל באשכול/שרשור הזה אתה צודק
אני זוכר בתור ילד קטן את מוניות קו 4 באלנבי (ואני מדבר על תקופת מלחמת יום הכיפורים).
הן לא היו חוקיות אז
הקווים האלו (4-5) התחילו כקווי חאפרים וקיבלו את הרשיון מאוחר יותר.
 

euronitzan

New member
אני לא בטוח שזה הסדר המדויק
יש לי הרגשה שהחאפרים הגיעו רק אחרי החוקיים ולא ההפך.
החאפרים הפכו לחוקיים בשלב כלשהו
אח"כ הגיעו עוד חאפרים, אבל זה כבר לא קשור כ"כ. בכל מקרה, גם בקו 4, 5, 66 ו16 כולם התחילו מחאפרים שקיבלו את הזיכיון כפרס על עבריינות מתמשכת.
 

846

Active member
אני לא בטוח שזה הסדר המדויק
יש לי הרגשה שהחאפרים הגיעו רק אחרי החוקיים ולא ההפך.
קראתי את ההודעה הזאת באיחור אבל
בכל מקרה אני אציין שאתה טועה ובגדול! אף קו לא קיבל רשיון מראש! בעבר פעלו מוניות שרות בקווים בינעירוניים בלבד, כל שאר הקווים הפרבריים והעירוניים שאתה מכיר, החלו כקווים פיראטים עם טרנזיטים לבנים ושילטי קרטון או באמצעות מוניות טרנזיט אך ללא רישיון קו. מיקרים רבים הגיעו לבית המשפט בעיקבות תלונות של אגד ודן ובמיקרים רבים הקווים הולבנו וקיבלו רישיון, ואז החלה הרפורמה בענף המוניות וכיום הרישיונות מונפקים באופן רישמי.
 

down under

New member
קראתי את ההודעה הזאת באיחור אבל
בכל מקרה אני אציין שאתה טועה ובגדול! אף קו לא קיבל רשיון מראש! בעבר פעלו מוניות שרות בקווים בינעירוניים בלבד, כל שאר הקווים הפרבריים והעירוניים שאתה מכיר, החלו כקווים פיראטים עם טרנזיטים לבנים ושילטי קרטון או באמצעות מוניות טרנזיט אך ללא רישיון קו. מיקרים רבים הגיעו לבית המשפט בעיקבות תלונות של אגד ודן ובמיקרים רבים הקווים הולבנו וקיבלו רישיון, ואז החלה הרפורמה בענף המוניות וכיום הרישיונות מונפקים באופן רישמי.
בשנת 73' אני זוכר את מוניות קו 4
עם הצביעה הייחודית שלה. ממש לא סתם טרנזיט לבן עם שלט קרטון. כנראה שכבר בתחילת שנות ה-70 הקו זה (קו 4) מוּסד.
 

846

Active member
איפה שאין אין גם חאפרים
אין חאפרים, כניראה שלא כדי להם
לפעול... העובדה היא שהם גם לא פועלים בעיר בלילות ובסופי שבוע. לעומת זאת חאפרים פועלים עד היום בבני-ברק , נתניה-ת"א וקווי אריאל (אלו מקומות שאני ראיתי) ואלון 58 הביא דוגמאות גם מאזור ערד, וזאת למרות שיש שם קווי מוניות חוקיים ושרות אוטובוסים שעבר גם הוא רפורמה והוא אמור להיות טוב יותר וזול יותר מבעבר. שים לב שמרבית קווי מוניות השרות החוקיים היו קודם קווים פיראטים "שהולבנו"באמצעות "הרפורמה".
 

846

Active member
אין חאפרים, כניראה שלא כדי להם
לפעול... העובדה היא שהם גם לא פועלים בעיר בלילות ובסופי שבוע. לעומת זאת חאפרים פועלים עד היום בבני-ברק , נתניה-ת"א וקווי אריאל (אלו מקומות שאני ראיתי) ואלון 58 הביא דוגמאות גם מאזור ערד, וזאת למרות שיש שם קווי מוניות חוקיים ושרות אוטובוסים שעבר גם הוא רפורמה והוא אמור להיות טוב יותר וזול יותר מבעבר. שים לב שמרבית קווי מוניות השרות החוקיים היו קודם קווים פיראטים "שהולבנו"באמצעות "הרפורמה".
**כדאי**
 

izzy g

New member
שאלת תם בנושא מוניות השרות בירושלים
או יותר נכון: מישהו באמת יודע למה בירושלים אין מוניות שירות בתוך העיר בדומה למה שקיים בת"א, בחיפה ועוד כמה ערים עתירות אוכלוסין בארץ? תרגישו חופשיים לצאת מתוך נקודת הנחה שאני כבר הבנתי שאין אהדה לאמצעי התחבורה הזה כאן בפורום. אני בסה"כ מחפש את השורשים ההיסטוריים להבדל שנוצר בין הערים.
יש מוניות שירות בין השכונות הערביות
יש מוניות שירות שמופעלות על ידי ערבים תושבי ירושלים שמקשרות בין ירושלים לאזור בית לחם וכן צפונה לאזור שועפת. אפשר לראות אותן באזור בעיר העתיקה וגם בצפון העיר (צמת הגבעה הצרפתית). הן מאוגדות במסגרת חברת הסעות ולא תחנת מוניות אבל בהחלט נותנות את השירות. לא יודע למה אין מוניות שירות בין השכונות היהודיות.
 

Ccyclist

Well-known member
שאלת תם בנושא מוניות השרות בירושלים
או יותר נכון: מישהו באמת יודע למה בירושלים אין מוניות שירות בתוך העיר בדומה למה שקיים בת"א, בחיפה ועוד כמה ערים עתירות אוכלוסין בארץ? תרגישו חופשיים לצאת מתוך נקודת הנחה שאני כבר הבנתי שאין אהדה לאמצעי התחבורה הזה כאן בפורום. אני בסה"כ מחפש את השורשים ההיסטוריים להבדל שנוצר בין הערים.
בירושלים היה שיתוף מוניות, ובעיות עם הקווים.
מנסיוני בשנות ה90 תמיד היה אפשר לעלות על מונית עם עוד נוסע או שניים מתחנת אוטובוס ליעד כלשהו ולחלוק את המחיר בין הנוסעים, ואם היית נוסע במונית בציר ראשי כלשהו והיה שם נוסע שניסה לעצור מונית היו עוצרים ושואלים אותו לאן, ואם זה היה דומה ליעד היו מעלים אבל ללא הנחה לנוסע המקורי. אבל מבנה התחבורה הציבורית בירושלים שעבר רובו ככולו דרך המרכז גרם למוניות לשמש מקומות עם קישורים גרועים, או עם קישורים טובים למרכז אך בלי קישורים בינפרבריים. אזור התעשייה תלפיות למשל לא היה מחובר לקריית היובל או בית הכרם, או לגבעה הצרפתית או פסגת זאב. מוזיאון ישראל היה מחובר רק לרחביה (היה קו שבא פעם בחצי שעה) אך לא לבית הכרם או ציר הרצוג. היו דוגמאות של שכונות צמודות או קרובות שלסוע ביניהן באוטובוס לקח חצי שעה ומעלה- גבעת מורדכי ורמת שרת למשל, או גילה ובי"ח הדסה עין כרם, או רמות - הגבעה הצרפתית. באזור גב ההר של קמון הישנה / רסקו אין קווי רוחב בגלל הטופוגרפיה ולכן רק מוניות יכולות לקשר את השכונות שם ליעדים מקבילים. דוגמאות לאיך שקו שירות יכשל מול פרייבט משותף(אני מדבר במספרי הקווים הישנים שלפני הרק"ל, חלקם הגדול הופך להיות היסטוריה): קו 18 מקריית היובל לקטמונים - אם קו שירות יקח את המסלול יקח לו שעה וחצי בימינו וגם זה אופטימי (בזמנו אולי שעה גג) כי הקו עבר במסלול בצורת האות ח' דרך רחוב יפו והיום דרך העיקופים. מונית משותפת יכולה לקחת אנשים בקו ישיר בערך כמו פתח בין שתי רגליה של החַ' והמחיר כאשר מחלקים אותו בין 3 נוסעים הוא קצת יותר מ₪10, ₪15 גג. קו 4 מהמושבה הגרמנית לאוניברסיטה בהר הצופים עשה עיקופים בלתי סבירים דרך המלך ג'ורג', שטראוס, שמואל הנביא, והגבעה הצרפתית. מונית עם 3 סטודנטים שיוצאת מהמושבה יכולה לעלות את דוד המלך, כביש מס 1, לפנות במטה הארצי ולהגיע לאוניברסיטה בחצי מהזמן שיקח לאוטובוס אם לא פחות. במצבים כאלו היכולת לתווך בין הנוסעים ולמלא מונית ליעד ללא קו מאפשרת לנהג לגרוף קופה שלא היה מצליח לגרוף לו היה מפעיל עוד אוטובוס, ומאפשרת לנוסעים להגיע ליעד מהר יותר ממסלול הקו.
 
בירושלים היה שיתוף מוניות, ובעיות עם הקווים.
מנסיוני בשנות ה90 תמיד היה אפשר לעלות על מונית עם עוד נוסע או שניים מתחנת אוטובוס ליעד כלשהו ולחלוק את המחיר בין הנוסעים, ואם היית נוסע במונית בציר ראשי כלשהו והיה שם נוסע שניסה לעצור מונית היו עוצרים ושואלים אותו לאן, ואם זה היה דומה ליעד היו מעלים אבל ללא הנחה לנוסע המקורי. אבל מבנה התחבורה הציבורית בירושלים שעבר רובו ככולו דרך המרכז גרם למוניות לשמש מקומות עם קישורים גרועים, או עם קישורים טובים למרכז אך בלי קישורים בינפרבריים. אזור התעשייה תלפיות למשל לא היה מחובר לקריית היובל או בית הכרם, או לגבעה הצרפתית או פסגת זאב. מוזיאון ישראל היה מחובר רק לרחביה (היה קו שבא פעם בחצי שעה) אך לא לבית הכרם או ציר הרצוג. היו דוגמאות של שכונות צמודות או קרובות שלסוע ביניהן באוטובוס לקח חצי שעה ומעלה- גבעת מורדכי ורמת שרת למשל, או גילה ובי"ח הדסה עין כרם, או רמות - הגבעה הצרפתית. באזור גב ההר של קמון הישנה / רסקו אין קווי רוחב בגלל הטופוגרפיה ולכן רק מוניות יכולות לקשר את השכונות שם ליעדים מקבילים. דוגמאות לאיך שקו שירות יכשל מול פרייבט משותף(אני מדבר במספרי הקווים הישנים שלפני הרק"ל, חלקם הגדול הופך להיות היסטוריה): קו 18 מקריית היובל לקטמונים - אם קו שירות יקח את המסלול יקח לו שעה וחצי בימינו וגם זה אופטימי (בזמנו אולי שעה גג) כי הקו עבר במסלול בצורת האות ח' דרך רחוב יפו והיום דרך העיקופים. מונית משותפת יכולה לקחת אנשים בקו ישיר בערך כמו פתח בין שתי רגליה של החַ' והמחיר כאשר מחלקים אותו בין 3 נוסעים הוא קצת יותר מ₪10, ₪15 גג. קו 4 מהמושבה הגרמנית לאוניברסיטה בהר הצופים עשה עיקופים בלתי סבירים דרך המלך ג'ורג', שטראוס, שמואל הנביא, והגבעה הצרפתית. מונית עם 3 סטודנטים שיוצאת מהמושבה יכולה לעלות את דוד המלך, כביש מס 1, לפנות במטה הארצי ולהגיע לאוניברסיטה בחצי מהזמן שיקח לאוטובוס אם לא פחות. במצבים כאלו היכולת לתווך בין הנוסעים ולמלא מונית ליעד ללא קו מאפשרת לנהג לגרוף קופה שלא היה מצליח לגרוף לו היה מפעיל עוד אוטובוס, ומאפשרת לנוסעים להגיע ליעד מהר יותר ממסלול הקו.
בין רוב המקומות הללו יש קישור סביר
 

Ccyclist

Well-known member
בין רוב המקומות הללו יש קישור סביר
בזמנו לא, ומה תדירות הקווים ההיקפיים?
אני מודע שיש כמה קוו רוחב חדשים בתיכנון החדש (יצרתי מפת על על בסיס החוברת הרשמית ופירסמתי) ושיש כיום קו שחוצה מתלפיות לקריית היובל דרך מלחה - אבל אם התדירות שלו היא פעם בחצי שעה היתרון של מעבר דרך כבישים עמוסים פחות מתמוסס ושוב הנוסע מוצא את עצמו מול שעה נסיעה אם הוא מפספס אוטובוס. קו 4 בהחלט אינו סביר. הוא משרת יותר מדי יעדים שונים, והמונית ההיפות'טית שיוצאת מהמושבה עם 3 סטודנטים תגיע להר הצופים שעה לפני קו 4. כמו כן - נקודת המרכז האמיתית של העיר היא צומת עמק המצלבה (הרצוג - הזז - עזה - טשרניחובסקי) אז צריך לשפוט את היכולת ליסוע מכל נקודה בעיר לנקודת המרכז הזו והחוצה ותראה איך צריך להחליף אוטובוס במרכז כדי להגיע משם לנקודות אחרות. שם דבר לא משולם, פה יש לידי שכונה נהדרת עם חנויות, אבל אני לא יכול להגיע אליה בתחבורה ציבורית במהירות שתהיה גדולה יותר ממהירות ההליכה. ההסבר הוא שיש "מעויין" ואני יכול לחתוך את האמצע ולכת לשם ברבע שעה, אבל אם אקח שני אוטובוסים לנקודות הקצה במקרה הטוב אגיע באותו הזמן שיקח לי ללכת, במקרה הרע אמתין את רבע השעה שאוכל ללכת בה ליעדי.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה