שאלת תם

[משפ פלד]

שאלת תם

הלכנו היום רגלית לטייל לכיוון הדואר (על הרי ירושלים) פשוט גועל , רעש וזיהום אוויר , עומס תחבורה כמו נתיבי איילון , ואם כבר איילון אז אנשים נוהגים בהתאם לנתיבי איילון (וזה לא משנה כרגע איפה הם גרים ... ) השאלה שלי , למה אי אפשר למתוח את כביש הכניסה לכפר האורנים מכיוון כביש הבטחון של לפיד (בתמונה - הקו האדום) למי שייך השטח ? האם כביש עוקף לפיד זה אפשרי ? נסיעה בטוחה שרון

 

[משפ פלד]

והתמונה :

מצ"ב תמונה :

 

[ronpel]

אנחנו בעד וכבר הצענו זאת מספר פעמים

בלפיד מתנגדים. אם תצליחו לשכנע את הוועד נשמח לשתף פעולה כדי לקדם כביש זה. בהצלחה רונן

 

[TakeOne]

המשמעות של מהלך כזה היא הרסנית

1. הרס היער: את המאבק לשימור היער הזה התחלנו כתושבים מתנדבים כבר לפני 8 או 9 שנים, כשכל מיני טיפוסים חשקו בו למען בניית וילות או שאר מרעין בישין. המשכנו כשיזמי כפר האורנים "גלשו" אליו עם הכלים הכבדים שלהם. הרבה פעולות נעשו בשטח ומול מקבלי ההחלטות על מנת לשמור על הפינה הירוקה הזאת. סלילת כביש לאורכו תהייה פתיח לכביש רחב יותר בהמשך ובעתיד לא ישאר יער. 2. הרס איכות חיי תושבים נוספים בלפיד: המשמעות של סלילת כביש לאורך הדרך הזו, תהייה קטסטרופלית לדיירי רחוב השיקמה המתגוררים בסמוך. הפיח והעשן ינחת היישר לבתיהם, שלא לדבר על הרעש הבלתי נסבל. מדובר על ציר תנועה סואן שיישב להם 5-10 מטר מגדר הבית. הפתרון הסביר היחיד לבעיה טמון בכיש עוקף, שאינו עובר בין בתי לפיד. למרות שרונן קל מאוד ל"הלביש" את הפתרון למצוקות שיזמי כפר האורנים והוא עצמו "בישלו", על הכתפיים של תושבי לפיד, זה לא ילך.

 

[ronpel]

הרס היער?

אלדד אין צורך להרוס את היער- 7 מטר רוחב יש כבר היום בדרך הבטחון הקיימת. לגבי הרס יערות - כדאי שתבדוק בתוכניות מה אמור להיות בכל השטח שהיום ממוקמים הדואר , מועדון הנוער כביש חיבור לכפר רות והמגרש כדורגל החדש. כולם נמצאים מחוץ לשטח של לפיד ובשטח שמיועד על פי תוכנית מתאר ארצית לשימור ויער. למה זה לא מטריד את המתנדבים לשימור יערות?

 

[papageno1]

והנה מצ"ב תמונה חליפית:

כזו שלא תנתק את לפיד מהריאה הירוקה הגדולה באזור. כזו שלא תסיט את הסבל של (הרבה) תושבים מרחוב אחד בלפיד ותגרום סבל ל(מעט) תושבים מרחוב אחר בלפיד, והכל לטובת שיפור איכות חייהם של תושבי כפר האורנים. כזו שלא תדרוש הקמת קירות אקוסטיים סביב לפיד. כזו שלא תבוא על חשבון לפיד.

 

[יובל פרחי]

העברת הבעיה מצד אחד לצד שני

הרי הגועל, הרעש וזיהום האוויר ישארו - רק בצמוד לבתים אחרים ובית הספר ולא לבתי הרי ירושלים. אינני בטוח שאנו רוצים שכביש סואן יעבור ישר ליד ביה"ס. רוחב כביש הבטחון כרגע - בערך 4-5 מטר. כדי שיעבור שם כביש דו מסלולי תקין - צריך 16 מטר וזה עוד לפני הצורך בגדר העוטפת. לפחות בתחילת הכביש עד לביה"ס ה-11 מטר הללו יצטרכו לרדת מהגינות הציבוריות ומשטח ביה"ס, בהמשך הכביש 11 המטר הללו ירדו כמובן מהיער שגם כך לא נשאר ממנו יותר מדי או שהם ירדו מהשטח הציבורי שנשאר ליד היער ויגרמו להקטנה נוספת של השטחים הירוקים בישוב. יובל.

 

[ronpel]

אתה טועה ומטעה

אתה מבלבל בין רוחב כביש לזכות דרך. 16 מטר זו זכות דרך הכוללת מדרכות וחניות - במקרה הזה אין צורך במדרכות או חניות כי ישמש רק ככביש. אם מבצעים רק כביש דו מסלולי נדרשים רק 7 מטר (ראה מסמך מצ"ב של משרד התחבורה) ולכן לא יפגע בכלום ויכול להשתלב בקלות בדרך הבטחון שגם ככה כיום נמצאת ברובה מחוץ לגבולות לפיד (גם הדרך וגם הגדר הקיימת נמצאים מחוץ לקו הכחול של לפיד בכל החלק העליון)- הולכי הרגל יכולים להמשיך ללכת דרך לפיד אני מקווה. איך אפשר להשוות 3-4 בתים שאולי הפתרון מפריע להם בצד האחורי שלהם בלבד(גם זאת ניתן לפתור ע"י קיר אקוסטי) לבין הפרעה שיש כיום בחזית הבית למאות בתים. לגבי בית הספר כבר כיום עובר שם כביש 446 המאד עמוס כך שתוספת הרעש היא אפסית. במקום לחפש סיבות למה לא - אפשר לשכור מהנדס כבישים ביחד ולתת לו משימה למצוא פתרון שייתן מענה טוב ככל שניתן לשני הישובים. רונן

 

[יובל פרחי]

7 מטר?

אישית קשה לי לראות כיצד בכביש הבטחון הקיים כרגע יעברו שתי מכוניות אחת מול השניה? לפי מה שאתה אומר אפשר כבר לסגור את הדרך הראשית מלפיד ולהעביר את כל התנועה דרך כביש הבטחון???? השוואה בין כביש 446 שעובר מעל בית הספר במרחק קצת יותר גדול וקצת יותר גבוה לבין כביש סואן שיעבור על גדר ביה"ס ובאותו מפלס - קצת חוטא לעובדות, לא?

 

[ronpel]

כן 7 מטר - זה התקן

3.5 מטר לכל נתיב בכביש מאסף ללא מדרכות. לא אמרתי שניסע על כביש הבטחון - אבל הוא יכול לשמש בסיס לכביש של 7 מטר ללא נגיעה ביער או בשטחים בלפיד. תקפוץ לשטח - תמדוד ותראה זה אפשרי. את הכביש הזה אפשר להצמיד לכביש 446 ולא לבית הספר ולכן לא משפיע על בית הספר.

 

[יובל פרחי]

עזוב תקן

האם אתה חושב שכרגע ברוחב הנוכחי של כביש הבטחון תוכל לעבור כל התחבורה של כפר האורנים??? כביש הבטחון גם כרגע צמוד לכביש 446, אין שם מרווח. מצד שני הוא קרוב גם לגדר ביה"ס.

 

[ronpel]

יובל עזוב סיפורים

נביא ביחד מהנדס - הוא יודע את העבודה ויבצע תוכנית. אח"כ אפשר לדון על בסיס תוכנית זו . רונן

 

[המתחזה ה יחיד]

../images/Emo31.gif../images/Emo31.gif../images/Emo31.gif

דרך העפר הזו שייכת ללפיד וכל פתרון של נסיעה משטחי לפיד יש לפסול כי זה תמיד על חשבון איכות חיים של אנשי לפיד. במקום כל הזמן להתעסק עם לפיד מר רונפל אם היה מישהו באמת רציני היה דואג לעצמוולישוב שלו.

 

[אירילה]

הלא כבר ידוע שהערך "איכות הסביבה"

אינו מיועד לתושבי לפיד, באשר אינם זכאים לערך זה עפ"י תפיסתם של כמה מתושבי כפר האורנים. קיומם של המשפחות ברחוב השקמה מול היער אינם נחשבים ,העיקר שיהיה כביש.

 

[ronpel]

זה בדיוק מה שאני עושה

דרך העפר הזאת בחלקה הגדול לא שייכת ללפיד - תפנה לתמיר אמיתי הוא יראה לך זאת על התבע שלכם אותו דבר גם לגבי השטחים בכניסה בינכם לבין כפר רות והשטח של הצופים. גם את זה יאשרו לך בוועד אם תשאל.

 

[ותיקה בלפיד]

הדרך כולה של לפיד והיא ליד בתים

בררתי והיא דרך הבטחון שלנו אם לא ידעת בתוך הגדר.הצופים גם הם בתוך לפיד וגם הכביש שעולה אליכם נמצע בתוך לפיד והגיע הזמן שתפסיקו להתעסק עם לפיד ותמצעו דרך יציאה אחרת הרחק מלפיד. כל מי שקורא את כל ההודעות שלך פה כל השנה מבין בלי להיות מעורב שאתה רק מתעסק בטפל ולא בעיקר וסתם נע במעגלים בלי תכלית.

 

[ronpel]

לצערי אין לנו ברירה

התישבתם לנו על הכביש גישה שתוכנן רק אלינו. ניסינו למצוא פתרון כדי להקל את העומס בלפיד אך כנראה יש אינטרס בלפיד להשאיר את המצב הקיים. לגבי הגבול של לפיד - תבדקי שוב - יש תוכנית תב"ע באתר של המנהל - אפשר לראות בבירור כי כל מה שאמרתי נכון גם אם זה לא נוח לך להתמודד עם זה. לילה טוב

 

[אירילה]

לצערך רונן התיישבנו לכם על הכביש

אוי רונן רונן ,ישנה אימרה בדוואית שאומרת ,כאשר הגמלים הולכים בטור ,הגמל הראשון אינו רואה את הדבשת של השני........... אתה טוחן מים כל העת רונן ,פניתם לבימ"ש ,מה אתה מנסה כעת לעשות????? להשיג דברים שלא תקבל דרך בית המשפט?. חכה בסבלנות ,בקרוב מאוד תהיה החלטת השופט ואז אני בטוח שכל הצדדים יכבדו את פסק הדין באשר יהיה. ואל תקפוץ תיכף ומיד אחרי כל גולש מלפיד שכתב דבר שיקומם את התושבים כנגד ועד הישוב ,כי לא כל כותב בפורום הוא תושב לפיד באמת. בכל אופן נסיון יפה.

 

[ronpel]

גרשון כמה אפשר לקשקש?

אמרות , סיפורים ומעשיות. יש כאן מעשים לא חוקיים על פי קביעת משטרת ישראל שאתה מתגאה להיות חלק ממנה שיובילו לאסון. תתעורר מן החלום ותפעל על פי החוק במקום לספר לי סיפורי אגדות.

 

[אירילה]

הקשקשן היחיד כאן הוא אתה

אם חוקי או לא חוקי זאת יקבע בית המשפט ולא עם כל הכבוד משטרת ישראל ולא חוות הדעת שהצגתם. בכל מקרה בית המשפט יכריע לכאן או לכאן ועפ"י זאת יפעלו כל הצדדים הנוגעים בדבר. אלא שאתה רונן קופץ על כל איזה פיפס שכותב כאן "תושב" הישוב. גיס חמישי לא יעבוד כאן ,המצע של ועד לפיד ברור לכולם "דרך המעבר לכפר האורנים לא משיטחנו". אנחנו טוחנים כאן מים כל הזמן ,אתה מקריב משפחות של לפיד על חשבון הנוחיות שלך (דרך הבטחון) ועוד לא הבנת שזו לא האופציה. בינתיים אל תטריח עצמך לענות ,כי גם כך למעלה מ 240 הודעות כאן מעייפות. החלום אגב הוא חלומך בלבד. תתאפק קצת רונן...עד הישיבה הבאה של בית המשפט יש פחות משבועיים... סבלנות.....