שאלת תנור

[רוני1955]

שאלת תנור

התחלתי לחשוב להחליף את התנור שלי. הוא עדיין עובד, אבל למתחמם לאט. יש לו כירת גז 4 להבות מובנית. אני רוצה תנור שמתחמם מהר, ולעבור גם לחשמל (עם אפשרות לאינדוקציה). אין לי עדיפות מיוחדת ליחידה אחת משולבת. אני יכול לקנות אותם בנפרד ולבנות להם יחידת ארון.
המלצות יתקבלו בברכה, ובעיקר מאיזו חברה כדאי להתרחק.
ראיתי שיש תנורים עם שני תאים, שמיועדים לציבור הדתי. מלבד נושא הכשרות (שהוא לא משחק אצלי תפקיד לחלוטין), יש לזה יתרונות נוספים? אפשר להשתמש בשני התאים יחד?

 

[שיח סלימאן]

התנורים כיום לא מתחממים מהר

לפני כשנה נכנעתי לשותפה והחלפתי את התנור שעבד כ25 שנה לשביעות רצוני המלאה (נכון, הדלת שלו קצת חרקה).

התנור החדש שנרכש לאחר הרבה המלצות ברשת (אלקטרולוקס) מתחמם יותר לאט ואופה בזמן של לפחות 50% יותר.

כשהזמנתי טכנאי של החברה לבדוק את הבעייה הוא הראה לי עם מד חום לייזר שהטמפרטורה של התנור מדוייקת אך הסביר לי שעל מנת להשיג דירוג אנרגטי גבוה היצרנים משתמשים היום בתנורים בגופי חימום קטנים יותר.

מאחר וגוף חימום בד"כ לא מתחיל לפעול פחות טוב עם השנים סביר מאד שאחד מגופי החימום בתנור שלך נשרף או נותק, לאור מה שכתבתי לעייל שקול אם לא עדיף לתקן את התנור הישן.

לגבי תנורים עם שני תאים ממליץ לך לשאול בפורום "מבשלים כשר", מן הסתם יש שם הרבה יותר נסיון עם תנורים כאלו.

 

[רוני1955]

איזה שטויות אמרו לך.

יעילות אנרגטית אינת תלויה בכלל בגודל גופי החימום, או בעוצמתם. היעילות נמדדת ביחס בין האנרגיה (חשמל זו צורה של אנרגיה) הנצרכת מהרשת לבין האנרגיה שמנוצלת. בכל גוף חימום באשר הוא, כל אנרגית החשמל נהפכת לחום, ויש שם יעילות של 100%.
(במקרה אני חשמלאי מוסמך, וקצת מבין בזה).

 

[שיח סלימאן]

אתה ואני מבינים את זה (למדתי חשמל) אבל רוב האנשים לא

מסתבר שיש שיטות למדידת הדירוג האנרגטי שלוקחות בחשבון פרמטרים נוספים ולא רק את אחוז האנרגיה החשמלית ההופך לחום אחרת כל התנורים היו מקבלים אוטומטית סיווג א'.
&nbsp
מבדיקה עם אנשים נוספים שאני מכיר שרכשו תנורים בשנים האחרונות כמעט כולם מדברים על זמני אפייה ארוכים יותר.

 

[KindOfFish]

גם אני למדתי חשמל, אבל שכחתי מזמן

אני חושב שאם הדלת אטומה זה בטוח שווה 2 או 3 במדד אנרגיה
ואם אתה לא מחמם ישירות את התנור אלא מחמם למשל את האוויר או את המים או את האוויר וככה מכל קילו של וואט חשמל מפיק 2 / 3 / 4 / וכו קילו של וואט חום אז בטוח מגיע לך ציון יותר טוב.
אני זוכר שבזמני ..... אי ווי שכחתי

על מה דיברנו?

 

[פוקסי99]

לא ממליץ על אלקטרולוקס למרות שהתנור מצוין

רכשתי תנור אלקטרולוקס לפני כשנה .בזמן ההתקנה הציעה לי הטכנאי לשלם כ1000 שקל ולקבל אחריות מורחבת למרות שמדובר על 30% ממחיר התנור. לא שלחו את מסגרת האחריות רק נאמר לי בע"פ שזה כולל הכל!! .כאשר נשברה לי הזכוכית הפנימית בדלת הגיעה טכנאי ודרש 1200 שקל להחלפת הזכוכית. בדלת יש 4 זכוכיות כך שמחיר הדלת יקר יותר מתנור חדש. כאשר אמרתי לו שהוא הגזים הוא אמר שיתן לי הנחה ויעלה רק 900 שקל .לאחר מספר ימים התקשרו אלי מהשרות והציעו לי שרות ב700 שקל .ניגשתי לבית מלאכה של תריסי אלומיניום וביקשתי שיכין לי זכוכית מחוסמת לפי מידות הדלת .ואכן הוא הכין הרכבתי את הדלת והיא עומדת יפה במשימה כולל בהפעלה של ניקוי פירוליטי(500 מעלות) וכמה שילמתי ?כלום!! הוא אמר לי שמדובר בשקלים בודדים ולכן מסר לי את הזכוכית בחינם.
ולמה אני כועס? מכוון שאני מתכנן מטבח חדש ולכן צריך תנור נוסף ורוצה מאד תנור כמו שיש לי אבל בכלל השרות וההרגשה שהם לא הוגנים לא ארכוש.
דגם התנור שיש לי הואElectrolux EOC5741AOX ומבחינתי הוא מעולה וחבל שבגלל השרות לא אקנה נוסף. בדקתי לקבל שקות מנותן שרות אחר אך זה לא ניתן

 

[חיהק]

תנורים

&nbsp
פוקסי יקר,
&nbsp
לגבי שירות אתה צודק בחלקם ולא ברובם השירות גרוע, ואם אפשר ומי שמסוגל ויכול
אפשר בקלות להחליף גופי חימום וגם את השאר ללא בעיה ובעלויות קטנות .
&nbsp
ברשותי קיים תנור אלקטרולוקס כבר 10 שנים ידני ומעולם לא עבר תיקון כלשהו
מאוד מרוצה.
לכן גם הבא יהיה אלקטרולוקס - אפשר להסתדר גם בלי השירות שלהם .

 

[פוקסי99]

נכון את צודקת

יש לי בעיה רצינית מכוון שאני מאד מרוצה מהתנור של אלקטרולוקס אשר ברשותי.
הכעס שלי הוא על אמינות השרות .שילמתי מעל 1000 שקל לאחריות מורחבת. כך הבטיח הטכנאי וכאשר נשברה לי הזכוכית בדלת דרשו 1200 שקל לתיקון.
בכל מקרה בדקתי ברחבי הרשת וניתן לרכוש חלקי חילוף במחירים סבירים .כולל משלוח . את הזכוכית אשר נשברה לי הכין לי בעל עסק לתריסי אלומיניום וכמובן זאת זכוכית מחוסמת העומדת הייטב בחום גבוהה כולל ניקוי פירוליטי .הוא לא דרש תשלום מכוון שמדובר בשקלים בודדים.
מכאן שכל הסיכויים שארכוש עוד תנור כזה אבל בטח ללא אחריות "מורחבת"

 

[TCHM]

אחריות מורחבת...

זה נשמע מבטיח, זה נותן הרגשת בטחון אבל זה...בלוף!
צריך לקרוא מה היא כוללת ובדרך כלל כלום למעט מספר
תקלות שאפשר לפתור לבד.
הם לא ניסו למכור לך איזה חומר שמנקה את זה או זה?
או במכונות כביסה מסיר אבן ומתקן שמונע אבנית?
או בכיריים קרמיות חומר מנקה זכוכית?
בזה הם טובים, חבורת נוכלים חסרי ידע ויכולת טכנית
נמוכה שאינם מסוגלים לתקן או לאבחן תקלות פשוטות.

נושא השרות למוצרים הוא מחלה רעה ובכל התחומים,
משרד המסחר, המועצה לצרכנות ועוד זה בולשיט, כל
אחד דואג לכסא ולמשכורת שלו.
לכן ציינתי שצריך גם מזל שהמוצר לא יתקלקל וזה יכול
להיות גם במוצרים מובחרים.

 

[mykal]

מזהירה מפני תנורי סאוטר

ומה שחשוב זה גם לבחון מי נותן השירות,
אם זה אלקטרה תתרחק.
לגבי שני תאים. לי יש שני תאים. התרגלתי ונוח לי.
בתנור הזה יכולים להפעיל בכל פעם רק תא אחד. (לא ידעתי כשקניתי)
בתנור הקודם, יכולתי להפעיל את שניהם בו זמנית.
זה בהחלט קיצר זמן עבודה במטבח.
קניה מהנה.

 

[TCHM]

רוני ידידי...

אחלק את התשובה לשניים - תנור האפיה והכיריים.
תנור האפיה - אל תצפה מתנורי האפיה שנמכרים היום שיעבדו כמו הישנים
הטובים והפחות משוכללים, למעשה לפעמים נדמה לי שאת כולם מייצרים
במפעל אחד אולי בשל הדמיון בחלקים(?) בתכונות וכו'.
מכיוון שגם אני עומד לפני מעבר ולמטבח חדש החלטתי להחליף את הישן
בן ב-12 בחדש מתוצרת סימנס, לאמר לך שאני בטוח בקניה? ממש לא,
אוכל לאמר לך בעוד חודש. (סימנס דגם HB676GBS1)
לבתי יש אלקטרולוקס בן שנה והיא מרוצה מאד. לצערי צריך גם הרבה מזל
כמו בכל רכישת מכשיר ולא משנה מי היא החברה.
השירות? של כולם הוא מתחת לכל ביקורת, יבטיחו, הבטיחו, חמדנים,
שקרנים ומה לא, ככה זה כאן, עצוב ומרגיז.
כפי שאמר שיח נסה להחליף את גופי החימום, אתה בעל מקצוע ותעשה
זאת בקלות, הוא ימשיך לעבוד מצוין וההוצאה ממש קטנה.
ממי להתרחק? אין לי נסיון רב בתנורים ביתיים, סימנס, אלקטרולוקס, בוש
נחשבים לטובים (עם קצת מזל). חשוב שיוכלו להגיע לטמפ' הכי גבוהה, שלי
300 מעלות, פירוליטי או לא זה לשיקולך, זכוכית קרה וכפולה זה חובה,
חימום מהיר יש במספר תנורים שמקצר את זמן החימום בחצי.
2 תאים? אין לך צורך בזה, התאים קטנים, לא יודע אם אפשר להפעיל את
שניהם יחד.
כיריים - אינדוקציה זה מצוין, כרגע יש לי 2 גם גז וגם אינדוקציה, במטבח החדש
יהיו רק כיריים גז.קח בחשבון שצריך חיבור תלת פאזי לאינדוקציה, כיריים חד פאזי
זה צעצוע, שלי של Miele שעולות בארץ כ-12.000 ש"ח, עלו לי בחו"ל 6.000
ועוד קצת דולרים תוספת הובלה בטיסה. כיריים מעולות, נקיות, חכמות עם כיוונון
מדויק אבל יש גם זולות טובות אחרות, בענין זה ממליץ על Miele. אגב גם
התנורים שלהם מצוינים.

 

[רוני1955]

תודה

לגבי תלת פאזי, אני מודע. זו לא בעיה, כי יש לי בבית תלת פאזי, וקו חשמל למטבח אני מבצע לבד. לא יעלה לי כלום.
לגבי גופי חימם, יש רק שניים. אחד למעלה אחד למטה, והם תקינים.

 

[TCHM]

אז...

תבדוק שאין בריחת חום באטימת הדלת, יתכן שהגומיה כבר
יבשה/סדוקה ואינה אוטמת טוב. חמם את התנור לחום מסוים
ומדוד עם מד חום (לא לייזר/אינפרה)אם הוא שומר על החום
במשך שעה.

לגבי גופי החימום, היתה לי בעיה לפני שנים רבות בתנור אחר
שהתחיל להתנהג מוזר, הוצאתי את גופי החימום ולמרות שהיו
תקינים החלפתי אותם בחדשים שהזמנתי במפעל שמייצר גופי
חימום כי לא היה לו במלאי את הדגם הזה, תוך יומיים היו לי
גופים חדשים ולאחר ההחלפה התנור עבד מצוין, כנראה בלאי
או עייפות מתכת, יש מפעלים רבים שעוסקים בזה, שווה לנסות,
העלות...כלום.
בעיה נוספת יכולה להיות בטרמוסטט שכבר לא עובד טוב וגם
אותו ניתן להחליף בקלות.

תנור אפיה הוא בסך הכל קופסת פח וגופי חימום, לא בטוח
שהישנים עובדים פחות טוב מהחדשים.

 

[mykal]

אתיחס למשפט האחרון כאן,

בשני אופנים--
1)אם הבעיה בתנורים היא רק גופי חימום, שמחירם לא גבוה במיוחד,
וההחלפה לא בעיתית במיוחד, בודאי לטכנאי תנורים,
למה כשהתלוננתי על אפיה לא אחידה וחימום לא נכון בתנור,(חדש חדש)
הטכנאים התעקשו לומר שהכל בסדר ולא טרחו להחליף?
גם בתקופת האחריות--על החלקים משלמים.
2)תודה רבה, עכשיו אחליף את גופי החימום ואלי אוכל להנות מהתנור.
ממש תודה.

 

[רוני1955]

תודה לכל מי שענה.

 

[milch]

אם זה עדיין אקטואלי...

מעולם לא חיפשתי תנור אפיה בהתאם לדרוג האנרגטי שלו.
אני מתפלא על דבריו של "שיח", קניתי אלקטרולוקס BI די בסיסי, ללא תוכניות, ללא ניקוי פירוליטי. מה שכן, דלת תלת שיכבתית כמעט קרה לחלוטין עם פעולה ממושכת של 275 מע', בידוד גוף איכותי, כלומר, דפנות הארון אינן מתחממות, כמובן איוורור קדמי. האטימה כ"כ מושלמת שיש להקפיד ולשמור על הפנים כשפותחים את הדלת. מנסיון למדתי שחלק גדול של הלחמים שאני אופה, לא מוסיף קערת מים אלא מסתפק בלחות שבלחם שלרוב הבצק בעל אחוז הידרציה גבוה.
אלקטרולוקס!
תהנה!

 

[פוקסי99]

אתה צודק עד לשרות

כל מה שכתבתה נכון וגם אני ציינתי שהתנור מצויין .וגם במצב ניקוי ב500 מעלות הדלת ניתנת למגע. כן. גם כאשר אני פותח את הדלת אני מסיט את הראש כדי לא להכוות מהאדים .אבל הכל נמוג כאשר נשברה לי הזכוכית בדלת .ואז הבנתי ששילמתי מעל 1000 שקל לאחריות מורחבת ללא הסכם על גבולות האחריות .וזכוכית שדרשו 1200 שקל .וכן כואב לי שאני לא קונה תנור נוסף מדגםElectrolux EOC5741AOX בגלל השרות.

 

[milch]

פוקסי, לגבי שירות...

כמו שרשמתי לגבי דירוג אנרגטי, למיקרה של מכשיר מסוג זה, אני שמח שזה במסגרת ידיעותי ויכולותי הטכניים, כנ"ל לגבי מכונת כביסה ועוד (גם מקרר).
...ויחד עם זאת, אני שונא שירות גרוע גם אם זה רק לקנות חלפים. מזל שכיום יש מקורות לקנות חלקי חילוף לא רק בחברה.
TCHM צודק לצערינו, שירות גרוע הוא לא נחלת אלקטרולוקס בלבד.
העיקר שאתה מרוצה מן התנור.