שוב פעם.....

yoni1333

New member
שוב פעם.....

שימו לב לאובססיה של ציפור המדבר להוריד בעקביות את המסר החשובשעובר בכל פורום בארץ (שלא בהכרח עוסק בסוגייה)...אבל ציפור המדבר היא עקבית...אלא שגם אנחנו נשאר עקביים ונמשיך לתרום את המידע הרלוונטי...ממחשבים שונים ומשמות בדויים (לצערנו)....ואתכם הסליחה אך מאמינים שאתם מגלים אהדה והבנה שהרי מדובר בעניין לאומי משותף...... בכל מצב אנא קיראו העתיקו והעבירו לכולם.......... שלום לכולם ד"ר צנגן היה רופא החטיבה שפעלה בג'נין , והוא כתב את סיפורו. שווה לקרוא ולהפיץ. שבעה שקרים על ג'נין ד"ר דוד צנגן / מעריב בסרט "ג'נין ג'נין" של מוחמד בכרי צפיתי בפורום מצומצם, עם מנהלת סינמטק ירושלים, ליה ון ליר, וכמה עיתונאים. בסוף ההקרנה הפרטית הגבתי והצבעתי אחד לאחד על השקרים וחוסר האמיתות. אחת מהנוכחות בהקרנה הגיבה בזעם, "אם אתה לא מקבל את העובדות בסרט, אתה כנראה לא מבין שום דבר, ואיך אתה בכלל יכול להיות רופא?". לרגע שכחתי שאני הייתי בג'נין באפריל האחרון, אז שירתתי כרופא החטיבה המרחבית, ואותה צופה מכובדת ניזונה לכל היותר משמועות. בכרי אורג יחד שקרים וחצאי אמיתות ביד מיומנת כל כך, עד שקשה מאוד שלא להתפתות לתמונה המעוותת שהוא יוצר. לא הצלחתי לשכנע את הנהלת הסינמטק לבטל את ההקרנה. נאמר לי שתמונות הבתים ההרוסים אותנטיות ולכן יש אמת בסרט, וממילא, הסרט יוקרן ברחבי העולם. הוזמנתי בכל זאת להקרנת הבכורה הירושלמית, והגעתי כדי שאוכל להסביר לקהל את עמדתי. להלן כמה מן הנקודות שרציתי להעלות בפני הקהל. 1. מנהל בית החולים של ג'נין, דוקטור אבו ראלי, טוען בסרט כי האגף המערבי של בית החולים הופגז ונהרס וכי צה"ל פגע במתכוון באספקת המים והחשמל של בית החולים. ובכן, אין ולא היה אגף כזה, וממילא שום חלק של בית החולים לא הופגז ולא הופצץ. חיילי צה"ל הקפידו אף שלא להיכנס למתחם, אף שידענו שהוא משמש מקלט לכמה מבוקשים. שמרנו על אספקת מים, חשמל וחמצן לבית החולים לכל אורך הלחימה, וסייענו בהקמת גנרטור חירום לאחר שמערכת החשמל בעיר נפגעה. בכרי עצמו נראה בסרט משוטט במסדרונות השמורים והנקיים של בית החולים, אך לא באגף המופצץ. פגשתי אותו מחוץ לאולם ושאלתי אם ביקר באגף המערבי. תחילה אמר לא, ומיד תיקן, "רגע אתה זוכר זכוכית שנשברה בסרט - זה משם".. חשוב לציין שאבו ראלי זה משמש אחד ה"מקורות המוסמכים" לבי סוס טענת ה"טבח". בתחילת המבצע התראיין בתחנת הטלוויזיה אל-ג'זירה ודיבר על "אלפי חללים". 2. עוד קטע מרשים בסרט הוא ראיון עם תושב ג'נין בן 75, הממרר בבכי ומספר כי הוצא ממיטתו באישון לילה, נורה בידו, ולאחר שלא הצליח לציית לפקודת החיילים לקום, נורה שוב ברגלו. את אותו זקן פגשתי כשהובא אליי לאחר מבצע לטיהור אחד הבתים של חוליות החמאס במחנה הפליטים. הוא אכן נפגע קלות בידו, וסבל משריטה קלה ברגל (בוודאי לא פגיעת כדור). חיילי צה"ל העבירו אותו לתחנה מאובטחת לטיפול בפצועים ושם טופל, בין השאר, על י די. אחד הרופאים הצבאיים זיהה אצלו אי ספיקת לב. הצענו מיד להעביר אותו לטיפול בבית חולים העמק בעפולה. הוא ביקש להיות מטופל בבית החולים בג'נין, מאחר שאינו שולט בעברית. לאחר שבית החולים סירב לקבל אותו, העברנו אותו לעפולה והוא שהה שלושה ימים במחלקה פנימית לטיפול בבעיית הלב ובאנמיה שממנה סבל כתוצאה ממחלה כרונית אחרת. 3. מרואיין אחר מספר על תינוק שכדור רובה פגע בחזהו, עבר דרך גופו ופער חור בגבו. על פי הסרט התינוק נפטר לאחר שחיילים מנעו את פינויו לבית החולים. גופתו של תינוק כזה לא נמצאה מעולם. יתר על כן, אם באמת היתה פציעה כזאת, ודאי שהיתה קטלנית ופינוי לבית החולים לא היה מציל את חייו. מה שמו של התינוק הזה? לאן נעלמה גופתו? 4.אותו מרואיין מספר גם שבעזרת אצבעו "פתח" לילד דרך נשימה בצוואר לאחר שנפגע. שוב, בדיה מוחלטת. לא ניתן לבצע פעולה כזאת בעזרת אצבע. עוד מספר ה"עד" הזה שטנקים דרסו אנשים חיים שוב ושוב עד למעיכתם המוחלטת - לא היה ולא נברא. 5. הסרט מזכיר קברי אחים שכרה צה"ל להרוגים הפלסטינים. כל הארגונים הבין-לאומיים שחקרו בעניין מסכימים שבג'נין היו 52 הרוגים פלסט ינים וכל הגופות נמסרו לפלסטינים לקבורה. בכרי לא טורח אף להציג את מיקומם של אותם קברים לכאורה. 6.בסרט מוזכרים מטוסים ישראליים שהפציצו כביכול את העיר. לא היו כאלה. כדי למנוע נפגעים אזרחיים נעשה שימוש רק באש ממוקדת ממסוקים. 7. עוד יצוין שבכרי לא נוכח בג'נין בעת המבצע והגיע אליה רק שבועיים לאחר סיומו. בתמונות שצילם מוצג מתחם מרכז העיר ההרוס באופן כזה שהוא נדמה גדול בהרבה ממה שהוא באמת, ומקירות הבתים נעלמו תמונות השאהידים וססמאות הג'יהאד שמילאו אותם בעת המבצע. הסרט עושה שוב ושוב שימוש מניפולטיבי בתמונות טנקים שצולמו במקומות אחרים ומצמיד אותן באופן מלאכותי לתמונות ילדים פלסטינים. ככלל, מדובר במניפולציה גסה, גם אם עשויה היטב. בסוף ההקרנה מאות הצופים חלקו לבכרי ולעורך הסרט מחיאות כפיים רמות. בכרי פנה לקהל ושאל אם יש שאלות. הצגתי את עצמי, עליתי לבמה והחלתי למנות באופן ססטמטי את השקרים ואי הדיוקים שבסרט. תחילה היה רחש בקהל ובהמשך הופיעו קריאות בוז וכוניתי "רוצח", "פושע מלחמה" ועוד. טרם הצלחתי לסיים את הנקודה השנייה ואדם מהקהל עלה באגרסיביות על הבמה וניסה לחטוף לי את המיקרופון מהיד. החלטתי שלא להיגרר לאלימות. הנחתי לו לקחת את המיקרופון וירדתי מהבמה. הופתעתי שרק מעטים בקהל קמו להגנת חופש הדיבור וחופש הבעת הדעה. נדהמתי לראות שהקהל לא היה מוכן לשמוע את העובדות ממי שהיה פיזית במקום. קשה היה לי כאדם, כאב וכרופא לשמוע קריאות של "רוצח" מצד בני עמי. אמרתי שלא רצחתי אף אחד, אך הקריאות התלהטו, שנאה עצומה כוונה לעברי. ליוותה אותי תחושה קשה שלא מרפה ממני. אני לא מצטער שבאתי באותו ערב לסינמטק .. אני בטוח שהיו כמה אנשים שבכל זאת שמעו את תמיהותיי והדבר שינה מעט את הרגשתם כלפי ה"עובדות" שבהן צפו. אני בטוח שהיו אנשים אחרים שנדהמו מחוסר הסובלנות שהפגין הקהל, ובכל זאת, קשה לי שאלה היו במיעוט דומם. הרשו לי אם כן לומר את מה שלא הצלחתי לומר לאחוזי השנאה באותו ערב. אני גאה שהייתי חלק מהכוחות המעולים והמוסריים שפעלו בג'נין, חיילי סדיר ומילואים עם מוטיבציה ורוח לחימה שיצאו להרוס את תשתית הטרור בבירתו. מג'נין הגיעו רבים מהמתאבדים שרצחו ברחובות ערינו זקנים, נשים וילדים. אני גאה שהיינו שם ונלחמנו וגאה גם במוסר הלחימה. המחנה לא הופצץ מהאוויר כדי למנוע פגיעות באזרחים חפים מפשע, ולא נעשה שימוש בארטילריה אף שידענו על אזורים ממוקדים במחנה שבהם מתבצרים המחבלים. החיילים נלחמו במחבלים ובהם בלבד. לפני הריסת בית שממנו נורתה אש תופת לעבר חיילינו, ניתנו כמהאזהרות וניתנה כל אפשרות לצאת ללא פגע. הצוות הרפואי נתן סיוע רפואי לכל פצוע, גם אם היו לו קעקועים של החמאס על ידיו. בשום שלב לא נמנע מאיש סיוע רפואי. לחימה זו , ההירואית מחד והמוסרית מאידך , גבתה מאיתנו מחיר יקר מאוד של טובי לוחמינו ! לא מגיע לנו - אנו שהיינו שם , לחללים שנפלו שם , למשפחותיהם ולצה"ל , שמוחמד בכרי יסית את העולם לרצח ושנאה על גבינו ...
 

g i g o

New member
מספיק להוכיח פעם אחת שאין לך אחות

ידידי, יש פעמים שמספיק פעם אחת להוכיח שאין לך אחות קל וחומר אם האו"מ אפילו העניק לך "פתק מהרופא" המוכיח זאת. כששבים ומסבירים העניין פעם אחר פעם ועוד באתרים ישראליים הדבר הופך מלאה ולא רלוונטי. די. בכרי וסרטו אינם משקפים את המציאות של אותם הימים. עדיף פשוט להתעלם או לשלוף את ה"פתק מהרופא" בכל פעם שכואב למישהו משהו בהקשר זה. לא ציפור המדבר ולא אף אחד אחר סביר במדינה נגדך. רק די. לא אנחנו הכתובת.
 

yoni1333

New member
את/ה לא כל כך ברור אז שתדע

להסביר את עצמך אומר לך מה אני חושב על אנשים כמוך...ובכל מצב מומלץ מאוד ובמיוחד היום (שתדמית צה"ל נפגעת גם ע"י יושבי בית- ראה ערך סרבני ס. מטכ"ל)...בכל מצב אני ותפיסתי שלא כמוך סבור שהעניין אינו הופך ללא רלוונטי ולא חושב שצריך להתעלם (לא באם איכפת ואתה קנאי לצבא כמו גם למדינה)...ואם לא אכפת לך מבכרי (ואתה נשאר אדיש) מדוע אתה מתרומם לאור המאמר הזה....ממש לא ברור....gigo
 

kerenkk

New member
בהחלט מצאת לך במי להילחם

כי ציפור מדבר היא זו שאסרה על הקרנת הסרט או לחילופין זו שהפיצה שמועות זדוניות לגבי מה שבאמת התרחש בג'נין.. אין לך את היכולת להאבק במי שבאמת צריך להילחם בו בעניין אז אתה בא לכאן,באותה מידה אתה יכול לתפוס ילד קטן ברחוב ולהתחיל להיאבק איתו בנושא,ואני בטוחה ששם תנצח..בהצלחה גם כשהודעתך התנוססה לה בפורום-למעט אחת אף אחד לא טרח להתייחס להודעתך-מחוסר עניין מחפש אתגרים/ריגושים/whatever נסה פורומים אחרים או שתמצא חיים כי באמת שלציפור מדבר ,ככל הנראה,אין עניין במשחקי שליטה שאתה מנסה לשחק וגם אותנו המשחקים האלו לא מעניינים זה פורום בר אילן-המחלקה ללימודי מידע ולא משהו אחר
 

yoni1333

New member
את לא יודעת מה הקשר שלי לפרשה

אז תשארי לך שם עם שקיות הבמבה אחרי המחשב.....
 

tulie

New member
ואם כולם יקפצו מהגג גם אנחנו נקפוץ?

ההודעות שלך נמחקו כי זה לא המקום שלהן. ואתה יודע את זה. יש מקום לכל דעה ולכל נושא בגלל זה יש מבחר מאוד גדול של פורומים בתפוז. מחיקה של הודעות היא לא התנגדות אלא יותר נסיון לשמור על הסדר. ומנהלות הפורום לא עומדות בראש קונספירציה מקיפה להפלת השלטון.
 

yoni1333

New member
כמו שכבר כתבתי לך...

וגם אני ההיתי מנהל הפורום הראשי של חברת היי טייק מאוד מוכרת...לעיתים ובגבולות הטעם הטוב נתנו במה להעברת מסרים חשובים ועניינים שאינם קשורים....לבטח אם תקראי את המאמר תביני שאין פה שום נסיון הפיכה אלא נסיון (כמו בעוד פורומים) להגיע ולהרוויח בנושא זה כמה שיותר קוראים...הפעילות היא בעבור צה"ל (שאני מקווה מאוד שגם את קנאית לו)...באובייקטיביות וכמו גם על סמך נסיוני אני מאמין בלבב שלם שאני ההיית מאפשר במה לנושא שכזה- ובתנאי שהעניין לא הופך לתופעה....אבל אתם שם החלטתם להתנגח ולא לעבור לסדר היום מה שקומם אותי ועורר בי הרהורים באשר לאנשי ארצנו....ובכל מצב גם אני סטודנט למידענות וחושב שפרסום הזמנה למסיבת חנוכה לחבריי הפורום חשוב אך יש מקום גם לעניינים בוערים על סדר היום. מקווה שבזאת תפסק ההתנגחות והנסיון לאמר את המילה הנכונה...כאמור אני חושב ששנינו צודקים בגבולות הטעם הטוב.....בכל מצב חנוכה שמח ומלא אור לכולנו....ובהצלחה בהמשך........
 

tapuzina2001

New member
tulie

מטרותו של הפורום בין היתר הוא להרחיב את הידיעות בנושא המידע אך לא רק. על מנת שהפורום ימשיך לצבור תאוצה כדאי לדון גם בנושאים אחרים המעסיקים את עם ישראל דרך אגב שוחררו 5 החטופים שחטפה המחתרת בקולומביה שיהיה לך חג חנוכה שמח תפוזינה
 

yoni1333

New member
כל הכבוד לך- וחג שמח

יפה שיש כאן מישהו בפורום שמצליח להתעלות ולהבין שבאמת הפורום נועד לפלח מסוים (במקרה הזה סטודנטים למידענות מאוניברסיטת בר-אילן ולא סטודנטים לספרות קלאסית מאוניברסיטת ביר- זית) אך עם זאת זה לא אומר שלא ניתן להרחיב אופקים ולעיתים לדון גם בעניינים אחרים (אקטואליים או רלוונטים לנו כסטודנטים, אזרחי המדינה או כל עניין רלוונטי אחר)...אחלה אני שמח שאת חושבת כמוני ומאחל לכם שוב חג שמח.....
 
למעלה