שום קוסם ושום בטיח

iricky

New member
שום קוסם ושום בטיח

עכשיו ראיתי כותרת בטלויזיה "נתניהו הקוסם". שום קוסם ושום בטיח. זוהי בסך הכל עוד דוגמה יפה, אחת מני רבות, לחוסר התוחלת שבנסיון לנבא התנהגות אנושית בכלים פסאודו-מדעיים.
 

10moshe

New member
אתה כופר

במדעי ההסתברות והסטטיסטיקה? זו דיסציפלינה השייכת למה שמכונה "מדעים מדויקים" באופן מובהק.
השאלה היא האם הסוקרים (אגב, צריך לעשות הבחנה בין המדגם לסקר, זה שני דברים שונים לגמרי) עשו שימוש נכון בכלים המדעיים העומדים לרשותם.
כנראה שלא!
&nbsp
 
לעולם ירגיל אדם עצמו לומר איני יודע

תורת ההסתברות והסטטיסטיקה (שאינה אלא ענף שעיקרו איסוף מידע, המסתמך על תורת ההסתברות), הם ענפים של המתמטיקה. להווי ידוע (או שלא) מתמטיקה אינה מדע וכלל לא שייכת לדיסצלפינה הזו. מתמטיקה היא מטאפיזית מובהקת, אשר במדע משתמשים ב"שפתה". מתחת לכל אלו מצוים הסקרים והמדגמים וכו' אשר הם שעשוע אינפורמטיבי המשתמש בענף הסטטיסטיקה ובא לבחון לא את מה שיש אלא מה שיהיה על סמך אינטרסים אנושיים (ולא פונקציונליות) - כל מה שמונע על ידי אינטרסים אנושיים אינו בכלל מדע כלל ועיקר - ומי שמנסה לשוות "לדיסצפלינה" זו את הטייטל "מדע מדוייק" (וייאמר לזכות העוסקים בכך שאף לא אחד מהם מנסה לשוות זאת - למעט המון העם) נכלל בגדר פסאבדו מדען (ווזה כולל את הגדרות "פסבדו מדע" של הפוזטיביזם הלוגי, פופר ותומס קון גם יחד).
 

10moshe

New member
בסדר

תמליץ לאוניברסיטאות להעביר את מחלקות המתמטיקה לפקולטות למדעי הרוח.
אופס, סליחה, אין דבר כזה מדעי הרוח.
 

iricky

New member
סטיטיסטיקה

אינה איסוף מידע גרידא אלא אלא ענף של המתימטיקה העוסק בחקירת התפלגויות סטטיסטיות של אוכלוסיות. אחד השימושים של ענף זה הוא חיזוי סטטיסטי של האוכלוסיה הנחקרת על סמך מדגם במקרים שבהם בדיקת האוכלוסיה כולה היא בלתי אפשרית או יקרה מאוד.
החקיות הסטטיסטית היא חוקיות של ברזל, הגם שהיא חלה על האוכלוסיה כולה ולא פרטיה, בדיוק כמו החוק שסכום הזויות במשולש הוא תמיד 180 מעלות (בגיאומטריה האיוקלידית). אלא שחוקיות זו תופסת רק לגבי הטבע הגולמי ולא לגבי בני אדם שיש להם רצונות ואינטרסים ומסוגלים לשנות את התנהגותם בכל רגע. יש להביא בחשבון שבני אדם גם משקרים לפעמים, ומה שהם מצביעים במדגם בכלל לא דומה להצבעת האמת. אלקטרונים וכדורים אינם משקרים ולכן ניתן להחיל עליהם את ההסתברות הסטטיסטית. אבל בני אדם משקרים.
 
שוב

הסתברות וסטטיסטיקה אינן נכללות בדיסצפלינה המדעית (או מה שקרוי: מדע מדויק"), אלא הם ענפים של המתמטיקה. אין הסטטיסטיקה אלא "איסוף מידע כמותי המסתמך ונשען על תורת ההסתברות" - שזה בלשונך המורחבת: "ענף של המתמטיקה העוסק בחקירת התפלגויות סטטיסטיות של אוכלוסיות". אין בסטטיסטיקה לבדה דבר מלבד איסוף חומר - וכלשון מקורה כן הוא - סטטוס! כל מסקנה מאיסוף כמותי זה נשענת על תורת ההסתברות שהיא ענף מתמטי מובהק.
&nbsp
למה שאתה קורא "החוקיות הסטטיסטית" - כלומר, הישענותה של הסטטיסטיקה על המתמטיקה אשר לה קראת בעלת "חוקיות ברזל" אין קשר למדע - לא במובנו הורפקטיבי ולא במובנו המיתודי - אני כעת יכול לתת לך נוסחה מתמטית בעלת חוקיות של ברזל על טלקניזיס. אין נוסחה מתמטית מעידה על נכונותה המדעית של התופעה שנוסחה זו ביטאה (או אשר השתמשו בלשונה) ויתירה מכך, אין נוסחה מתמטית כלל קשורה לעובדה האלמנטרית שאנו עוסקים במדע בכלל. כל עולם הפסבדו מדעי דאז כתוב בנוסחות מתמטיות שנזרקו לפח הזבל - ליטרלי - של ההיסטוריה. וכל עולם הפסבדו מדע של ימינו - כולל האסטרולוגיה, הומיאופתיה ואפילו כלכלה - מנוסחים בלשון מתמטית ובנוסחאות מתמטיות בעלי "חוקיות של ברזל".
&nbsp
גיאומטריה (האוקלידית, הדיפרנציאלית, ה'הילברטית') שאף היא ענף של המתמטיקה - מבוססת על אקסיומות והנחות יסוד המתורגמים אף הם בשפה מתמטית. הנחות יסוד אלו - שכידוע השתנו "בינתיים" מאז המאה-19 - הן מטאפיזיות במהותן - שכל הקשרן למדע הוא בעובדה - שבמדע משתמשים באותן הנחות יסוד.
&nbsp
וכדי שהדברים יובנו ביתר פשטות (אינני מכוון אליך) הנה שאלה מתמטית פר-סה: לגילי יש 250 חייזרים שאסף במהלך חייו אשר הוא משחק עימם בקביעות. אביו נתן לו ליום ההולדת עוד רבע חייזרים ממה שנתנה לו דודתו ליום הולדת - ועתה יש לו כפול חייזרים ממה שהיה ברשותו. כמה חייזרים יש עתה לגילי? הנה הנוסחה שתופיע במיטב הספרים הלימודיים בפקולטות למתמטיקה: 250 + 0.25x + x = 2•250.
&nbsp
ואני עתה שואל, מה לזה ולמדע?
&nbsp
 

u r i el

New member
כן ולא.

הכלים אומנם פסבדו-מדעיים אבל הסיבה לאשלייה קשורה אולי גם לאמינות של אלה שהשתתפו במדגם - ושינו את דעתם ברגע האמת ( במקרה הטוב ) או רימו במדגם ( במקרה הפחות טוב ). אני מניח שאילו היו אנשים אלה אמינים ונחושים בדעתם הייתה התוצאה קרובה יותר לתוצאות האמת.

וכן, הוא אולי איננו קוסם במובן המילולי אבל הוא הרבה הרבה יותר כריזמאטי מרבים אחרים שהשתתפו במירוץ. לכל זה אין כל קשר עם התכנים. בעידן הטלוויזיה והרדיו יש להופעה ולשפת הגוף ול sound תפקיד מכריע. זו עובדה שלמרות העליהום, למרות דו"ח מבקר המדינה ועלילות שרה ויתר הפשלות - הוא לקח את המירוץ. לדעתי - ואין כמובן דרך להוכיח זאת - אותו תסריט של עליהום שהיה מופנה כלפי בוזי או כחלון או אולי גם כלפי אחרים היה מסתיים אחרת.

ההגינות מחייבת במקרה כזה להודות. אין עוד אחד ידוע עם מופע שכזה, עם כריזמה כזו.
 
למעלה