שימו לב מה ההבדל בין מה שכתב הרמטכ"ל היוצא למה שכתב הנכנס

certified.woke

Well-known member
מי הם?
איזה זובור?
קשקשן
עסקונת "כלי הקודש" השורצת בכותל.
"זובור" הוא טקס "חניכה" היתולי (או משפיל) הנערך לעולה בדרגה, או למתקבל למוסד (פנימיה למשל).
כל דבר שחניך חדש עושה שלא מבחירתו, אלא מתוך "כניעה" ל"מסורת" של המסגרת אליה הצטרף, הוא זובור.
כך למשל, לקיחת שגריר חדש או אורח זר אל "יד ושם" שלא מיזמתו ולא על פי בקשתו, היא מעין "זובור".
אינני סבור כי רמטכ"ל יוצא או נכנס חייב לתחוב פתקים בכותל, או לגעת בו...
 
נערך לאחרונה ב:

marabo

Well-known member
עסקונת "כלי הקודש" השורצת בכותל.
"זובור" הוא טקס "חניכה" היתולי (או משפיל) הנערך לעולה בדרגה, או למתקבל למוסד (פנימיה למשל).
כל דבר שחניך חדש עושה שלא מבחירתו, אלא מתוך "כניעה" ל"מסורת", הוא זובור.
כך למשל, לקיחת שגריר חדש או אורח זר אל "יד ושם" שלא מיזמתו ולא על פי בקשתו, היא מעין "זובור".
אינני סבור כי רמטכ"ל יוצא או נכנס חייב לתחוב פתקים בכותל, או לגעת בו...
אבל אותה "עסקונה" הייתה בתקופת הרצי, הם לא התחלפו.
אז איך זה שאצל הרצי יצא נוסח אחד ואצל זמיר נוסח הפוך?
 

certified.woke

Well-known member
אבל אותה "עסקונה" הייתה בתקופת הרצי, הם לא התחלפו.
אז איך זה שאצל הרצי יצא נוסח אחד ואצל זמיר נוסח הפוך?
א) לשניהם כתב-יד גרוע באפן העלול לסכן הבנה נכונה של מסרים שכתבו או יכתבו.
ב) לא ברור מדוע אתה מצפה משני אנשים שונים שיתבטאו בנסח אחיד.
ג) ספר מה אתה מחלץ מכל אחד משני המסרים הללו שבספר-בקורים זה.

לרמטכ"ל היוצא אני מאחל הצלחה באשר יפנה.
הרמטכ"ל הנכנס אינו מוכר לי, אך אם נבחר על פי הכרעת שגלת ה-CM, או מחמת היותו "מקורב" לבלפור - אינני צופה לו ולישראל גדולות...
 

marabo

Well-known member
א) לשניהם כתב-יד גרוע באפן העלול לסכן הבנה נכונה של מסרים שכתבו או יכתבו.
ב) לא ברור מדוע אתה מצפה משני אנשים שונים שיתבטאו בנסח אחיד.
ג) ספר מה אתה מחלץ מכל אחד משני המסרים הללו שבספר-בקורים זה.

לרמטכ"ל היוצא אני מאחל הצלחה באשר יפנה.
הרמטכ"ל הנכנס אינו מוכר לי, אך אם נבחר על פי הכרעת שגלת ה-CM, או מחמת היותו "מקורב" לבלפור - אינני צופה לו ולישראל גדולות...
לרמטכ"ל שמאלני שאחראי למחדל הגדול של המדינה אתה מאחל הצלחה באשר יפנה
לרמטכ"ל יהודי אינך תקופה גדולות.

מה זה אומר עליך?
 

certified.woke

Well-known member
לרמטכ"ל שמאלני שאחראי למחדל הגדול של המדינה אתה מאחל הצלחה באשר יפנה
לרמטכ"ל יהודי אינך תקופה גדולות.

מה זה אומר עליך?
מי שאחראי ל- 7/10 הוא אדונך ואין סכוי שזה ישכח.
הרמטכ"ל הנכנס אינו מוכר לי, אך אם נבחר על פי הכרעת שגלת ה-CM, או מחמת היותו "מקורב" לבלפור - אינני צופה לו ולישראל גדולות...
 

marabo

Well-known member
מי שאחראי ל- 7/10 הוא אדונך ואין סכוי שזה ישכח.
הרמטכ"ל הנכנס אינו מוכר לי, אך אם נבחר על פי הכרעת שגלת ה-CM, או מחמת היותו "מקורב" לבלפור - אינני צופה לו ולישראל גדולות...
למה הוא אחראי?
תפקידו לפטרל עם הגדר עם אפוד ונשק?
תפקידו לשבת בטנק על הגדר?
 

1ספי11

Well-known member
למה הוא אחראי?
תפקידו לפטרל עם הגדר עם אפוד ונשק?
תפקידו לשבת בטנק על הגדר?
דברי בנימין נתניהו, ועדת וינוגרד, 2010:

"האחריות של הקברניט היא של ראש הממשלה… ההחלטות המרכזיות על שינוי המדיניות באו ממני כראש הממשלה, כי ראיתי את אחריותי להיות גורם פעיל ולא סביל, מנחה מדיניות… תפקידו של שר הביטחון הוא משני. תפקידה של מערכת הביטחון הוא משני. לפי דעתי, האחריות על ביטחון מדינת ישראל היא של הקברניט המופקד, ראש הממשלה. אתה נבחר על מנת לדאוג לביטחון של המדינה, ואתה צריך להיות פעיל בהנחיית התפישות בין המלחמות וגם תוך כדי המלחמות…

כפי שאני ראיתי את תפקידי, ראש הממשלה הוא זה שצריך לעבד את האסטרטגיה הכוללת. זה לא דבר של פקידות או אחרים. האחריות לביטחון המדינה, לביטחון הלאומי שלנו, היא בידיים של ראש הממשלה. אתה מקבל את הפיקדון. הפיקדון הוא המדינה, ורווחתה, אבל בסופו של דבר, לפני כל דבר אחר, ביטחונה…

יש שתי גישות שמקובלות בעניין הזה, ואני שולל אחת מהן לחלוטין. האחת אומרת שראש הממשלה, הדרג המדיני, ממנה, תפקידו למנות מפקדים, נקווה שהם מפקדים טובים, ובזמן מלחמה או הכנות למלחמה הוא נותן להם לעשות את שלהם. תפקידו רק למנות אותם. הגישה השנייה אומרת שתפקידו לא רק למנות אותם, אלא גם להנחות אותם בדברים המרכזיים. גם אם הוא שואב מהם או מכתיב להם, הוא בסופו של דבר צריך להחליט ולהנחות. אני דגלתי בשיטה הזאת ואני דוגל בה גם היום. אתה לא יכול למנות מישהו לראש הממשלה במדינת ישראל, בלי שתהיה לו יכולת לעצב תפישה מדינית ביטחונית, כי אז המערכות שולטות ולא שולטים במערכות. אני כקברניט רוצה לשמור לי את הזכות למנות את ראשי המערכות.
אתה חייב להיות גורם אקטיבי. האם יש לך אג'נדה? אתה חייב לבוא עם אג'נדה. בשביל מה אתה שם? אתה מנהיג ולא מונהג".
 

marabo

Well-known member
דברי בנימין נתניהו, ועדת וינוגרד, 2010:

"האחריות של הקברניט היא של ראש הממשלה… ההחלטות המרכזיות על שינוי המדיניות באו ממני כראש הממשלה, כי ראיתי את אחריותי להיות גורם פעיל ולא סביל, מנחה מדיניות… תפקידו של שר הביטחון הוא משני. תפקידה של מערכת הביטחון הוא משני. לפי דעתי, האחריות על ביטחון מדינת ישראל היא של הקברניט המופקד, ראש הממשלה. אתה נבחר על מנת לדאוג לביטחון של המדינה, ואתה צריך להיות פעיל בהנחיית התפישות בין המלחמות וגם תוך כדי המלחמות…

כפי שאני ראיתי את תפקידי, ראש הממשלה הוא זה שצריך לעבד את האסטרטגיה הכוללת. זה לא דבר של פקידות או אחרים. האחריות לביטחון המדינה, לביטחון הלאומי שלנו, היא בידיים של ראש הממשלה. אתה מקבל את הפיקדון. הפיקדון הוא המדינה, ורווחתה, אבל בסופו של דבר, לפני כל דבר אחר, ביטחונה…

יש שתי גישות שמקובלות בעניין הזה, ואני שולל אחת מהן לחלוטין. האחת אומרת שראש הממשלה, הדרג המדיני, ממנה, תפקידו למנות מפקדים, נקווה שהם מפקדים טובים, ובזמן מלחמה או הכנות למלחמה הוא נותן להם לעשות את שלהם. תפקידו רק למנות אותם. הגישה השנייה אומרת שתפקידו לא רק למנות אותם, אלא גם להנחות אותם בדברים המרכזיים. גם אם הוא שואב מהם או מכתיב להם, הוא בסופו של דבר צריך להחליט ולהנחות. אני דגלתי בשיטה הזאת ואני דוגל בה גם היום. אתה לא יכול למנות מישהו לראש הממשלה במדינת ישראל, בלי שתהיה לו יכולת לעצב תפישה מדינית ביטחונית, כי אז המערכות שולטות ולא שולטים במערכות. אני כקברניט רוצה לשמור לי את הזכות למנות את ראשי המערכות.
אתה חייב להיות גורם אקטיבי. האם יש לך אג'נדה? אתה חייב לבוא עם אג'נדה. בשביל מה אתה שם? אתה מנהיג ולא מונהג".
טענו בחיטים והודה לו בשעורים
ועדת וינוגרד חקרה את כשלי מלחמת לבנון השניה ואת ההנחיות שאולמרט נתן לצבא.
כאן לא היו שום הנחיות, וכי ראש הממשלה הנחה את הרמטכל לא לשמור על הגדר של עזה?
 

1ספי11

Well-known member
טענו בחיטים והודה לו בשעורים
ועדת וינוגרד חקרה את כשלי מלחמת לבנון השניה ואת ההנחיות שאולמרט נתן לצבא.
כאן לא היו שום הנחיות, וכי ראש הממשלה הנחה את הרמטכל לא לשמור על הגדר של עזה?
כמובן שלא קראת את טענותיו של המנהיג ולכן אין קשר בין דבריך לטענות שלו.
 

שחר 676

Well-known member
א) לשניהם כתב-יד גרוע באפן העלול לסכן הבנה נכונה של מסרים שכתבו או יכתבו.
ב) לא ברור מדוע אתה מצפה משני אנשים שונים שיתבטאו בנסח אחיד.
ג) ספר מה אתה מחלץ מכל אחד משני המסרים הללו שבספר-בקורים זה.

לרמטכ"ל היוצא אני מאחל הצלחה באשר יפנה.
הרמטכ"ל הנכנס אינו מוכר לי, אך אם נבחר על פי הכרעת שגלת ה-CM, או מחמת היותו "מקורב" לבלפור - אינני צופה לו ולישראל גדולות...
כן , אבל צפית גדולות ונצורות לרמטכ"ל הקודם הרצי הלוי והמציאות האכילה אותך לקרדה. אז אולי כדאי שלא נתחשב בתחזיות הלא מוצלחות שלך ?

זה יהיה עדיף , לא ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה קפלניסט
זה יהודי עם שורשים
התקשיתי לקרוא מה כתבו בדיוק. אבל מבלי לדעת למי התכוונת באיזה כינוי, הרמטכ"ל היוצא יהודי חם שמחובר היטב לשורשיו היהודיים. הוא אף כונה כחובש כיפה שקופה בתחילת דרכו אם אתה זוכר ואם אינני טועה הוא נצר למשפחת רבני קוק המפורסמת. אינני יודע את יחסו של הרמטכ"ל הנכנס לשורשיו היהודיים, אבל על פניו האיש יהודי חם שיודע בדיוק את מצבו ומעמדו בשרשרת הדורות מבחינה זו.

כלומר אם נדלג לרגע על תחושת הצורך בהכרח להשמיץ מישהו אחד ולהאדיר מישהו אחר, ספק אם מהבחינה המדוברת יש הבדל גדול בין שני האישים הללו.
 

marabo

Well-known member
התקשיתי לקרוא מה כתבו בדיוק. אבל מבלי לדעת למי התכוונת באיזה כינוי, הרמטכ"ל היוצא יהודי חם שמחובר היטב לשורשיו היהודיים. הוא אף כונה כחובש כיפה שקופה בתחילת דרכו אם אתה זוכר ואם אינני טועה הוא נצר למשפחת רבני קוק המפורסמת. אינני יודע את יחסו של הרמטכ"ל הנכנס לשורשיו היהודיים, אבל על פניו האיש יהודי חם שיודע בדיוק את מצבו ומעמדו בשרשרת הדורות מבחינה זו.

כלומר אם נדלג לרגע על תחושת הצורך בהכרח להשמיץ מישהו אחד ולהאדיר מישהו אחר, ספק אם מהבחינה המדוברת יש הבדל גדול בין שני האישים הללו.
במחילה, טענו בחיטים והודה לו בשיעורים
לא דברתי על יחוסו של הרמטכ"ל ומי היו אבותיו ואבות אבותיו ועל הכיפה שהייתה או לא הייתה.

דברתי רק על מה ששניהם כתבו בכותל בהקשר לזה
 

1ספי11

Well-known member
כמה עליבות מקרין מפקד הצבא שבמקום לקבוע שנעשה הכל להחזיר את החטופים מסתפק בנשיאת תפילה להחזרת החטופים.
 
למעלה