שירות שוויוני הוא דמגוגיה נחותה של אנשים נחות

[מתכNET]

שירות שוויוני הוא דמגוגיה נחותה של אנשים נחות

ים.

מעולם לא היה שירות שוויוני ומעולם לא יהיה,האם בצה"ל יש שוויון? האם חייל בקריה מקריב כמו לוחם גולני?
מי שקורא לשירות שוויוני או לחלופות לשירות הצבאי רק מחליש את האתוס הלאומי של שירות בצבא
האם 20 שעות התנדבות בשבוע בבית חולים שווה לשירות קרבי?!?

מצטער ומפחליד שמנהיגים חשובים בציבור יוצאים בססמאות נבובות,הפתרון הפשוט הוא לפטור את כל תלמידי הישיבה
משירות צבאי מבלי לחייבם ללמוד בישיבה
ולתגמל את המשרתים תגמול ראוי

 

[baudrate]

הבעיה אינה באופי השירות אלא בחובת השירות.

לא כולם מחויבים לשרת (אא"כ אתה רואה בלימודים בישיבה שירות).
פיתרון נוסף יהיה לבטל חובת השירות ולהפוך אותו להתנדבותי (בשכר). מסכים?

 

[מתכNET]

הוויכוח לא בתרומה אלא בהקרבה

לא ניתן למדוד תרומה כי היא תלויית השקפת עולם,ואכן כן אני חושב שלימוד בישיבה תורם לעם היהודי לא פחות משירות צבאי,אלא שחייל מקריב יותר ולכן זכאי לתגמול הרבה יותר גבוה

אולי אתה לא יודע אבל בצה"ל יש עודף כח אדם ולכן אין טעם לחייב את כולם לשרת(ברגע שאדם ירצה לשרת וצה"ל לא
יקח אותו האדם יוכל לתבוע את צה"ל)

אני לא מבין מה הקשר בין התנדבות לשכר? האם לוחם שב"כ לא מקבל שכר? האם לוחם מוסד לא מקבל שכר?
האם זה אותם אותם פחות ציונים?

 

[baudrate]

אם אתה אכן חושב

שתרומתו של תלמיד ישיבה חשובה לא פחות משל לוחם צה"ל אז בעיניך אכן אין בעיה כלל בחוק טל.
בעיניים שלי ושל אנשים רבים אחרים אין מה להשוות, ולכן חוק טל שגוי ועושה עוול לאנשים שמחייבים אותם לשרת בצבא.

 

[מתכNET]

חוק טל זהה לאי גיוס ערבים

אין לי בעיה עם שניהם,אני רק חושב שחוק טל הוא חוק מטופש.

אנחנו כחברה נותנים בידי הרבנים כח רב בכך שאנחנו מחייבים את החרדים ללמוד בישיבה

אם ניתן להם פטור גורף הישיבות תתרוקנה תוך 5 שנים!!!! החרדים יצאו לעבוד,ישתלבו בחברה ותוך 5 שנים ירצו לשרת!!!

מה שכן צריך לזכור(השמאל שוכח את זה) ככל שיותר חרדים ישרתו,כך ההשפעה שלהם על הצבא והחברה תהיה גדולה יותר

האם השמאל הרדיקלי מוכן לזה?!?

 

[כל מילה אמת]

אם יש עודף כח אדם יהייה מועיל לקצר את השירות

זה לא נעשה כי בצהל חושבים שזה יעיל יותר לצרכי צהל .
זו חשיבה שאינה מתחשבת בצרכי המדינה ולא בצרכי האזרחים הצעירים .

אחד ממכרי עשה תואר פרופסור בארה"ב .
באוניברסיטה שם טענו שגילו המבוגר יחסית הוא אות למיעוט כישרונו .
לקח להם הרבה כדי להבין מה קורה כאן עם השירות הצבאי .
אותו פרופסור היה "רק" סרן אז . כיום הוא סא"ל במילואים .

צעירים מאבדים את מיטב שנותיהם לפני כניסה ללימודים אקדמיים .
מגיעים לתואר ראשון בגיל 24 ולפעמים יותר .
בגיל זה אנשים מסיימים דוקטוראט בחו"ל .

 

[מתכNET]

זה רק מוכיח ששירות לכולם פוגע במדינה

אנשים שיכולים לעשות תואר דוקטור בגיל 24 צריכים להיות משוחררים מהצבא!!

אי אפשר לקצר את השירות כי ההכשרה לוקחת זמן.

 

[כל מילה אמת]

הכשרה לא נמשכת 3 שנים

3 חדשים מספיקים לרוב ההכשרות ואל תביא לי קורס טייס או קורס חובלים .
כעת בכלל יש קורסים קדם-צבאיים כך שלמעשה הצעירים תקועים אפילו 4 שנים .
קורס קצינים מותנה בחתימה לשנה נוספת .
כך משתחרר צעיר בדרגת סגן בגיל 25 .
7 שנים מאוחר ללימודים אקדמיים .

 

[מתכNET]

הכשרה של לוחם לוקחת יותר משנה

אתה תכשיר לוחם ואחרי זה הוא יתן לך 6 חודשי שירות בתוך לוחם?!? זה לא כלכלי ולא יעיל

 

[כל מילה אמת]

כמה טעויות אצלך

1 - לא כולם לוחמים .
2 - הכשרת לוחם לא צריכה להמשך יותר מ-6חדשים .
3 - טובת הצבא היא רק חלק מטובת המדינה .
4 - שנתיים שרות זה מספיק לגמרי .

 

[רונן שפירא1]

ומה ההכשרה הצבאית שלך?

כי מסלול חי"ר לוקח כמעט שנה וחצי.
ומספר החיילים נקבע על ידי הצבא.

 

[blackbomber]

לכן "תרומה" לא יכולה להיות "קריטריון".

הקריטריונים לגיוס/אי גיוס צריכים להיות אחידים ונטולים מהקשרי דת/גזע/מין/השתייכות פוליטית.

 

[מתכNET]

זה בדיוק מה שאני טוען כבר הרבה זמן!!

המדד לתגמול צריך להיות סיכון והקרבה.

אני לא מאמין באחידות,כל בני האדם שונים זה מזה,לכל אחד צרכים יכולות וחלומות אחרים

מה שיהרג ובל יעבור עבור בני דת אחת אינו חשוב לבני דת אחרת

ולכן כמו תמיד אני טוען שהפשרה היא הדבר הכי קרוב לצדק,לא צריך להתלהם ולא צריך לכופף את ידו של היריב הפוליטי

 

[blackbomber]

כשהקריטריונים זהים, אין "כיפופים" ו"פוליטיקה"

לכן אני טוען שכל צעיר/ה בישראל, ללא קשר לדתו/גזעו/מינו/השתייכותו הפוליטית, בהגיעו לגיל 17 וחצי יצטרך לפנות במסמך מיוחד לשלטונות צה"ל שאומר: "אני מביע את הסכמתי לשרות מלא של 3 שנים בצה"ל עפ"י פקודות מטכ"ל".

אלו שיודיעו לשלטונות צה"ל על הסכמתם ייכנסו למסלול אחד, האחרים יכנסו למסלול שני.
המשמעויות האזרחיות של כל מסלול ומסלול תהיינה גלויות וידועות מראש, כל אחד יקבע את עתידו האזרחי בעצמו.

 

[כל מילה אמת]

קבוצה שלוקחת או מקבלת בלי לתת תמורה

נקראת "חברה טפילה"
בישראל יש חברה שמקבלת כספים אבל לא נותנת שרות או טובין .
חברה שמקבלת שירות רפואי אך לא נותנת שרות רפואי .
חברה שחוסה בצלו של צבא אך לא משתתפת בצבא .
חברה שיודעת לצעוק ,לרמות , לגנוב , לתחמן ולהתחפש לבני אלוהים .

 

[מתכNET]

אתה מתכוון לערבים?

 

[כל מילה אמת]

ח ח ח

=

 

[blackbomber]

חולק עליך, השירות חייב להיות שוויוני.

בכלל מתחייב במשטר דמוקרטי צודק שיהיה סטטוס של "שוויון הזדמנויות" בכל תחום! לא רק בהתייחס לשירות צבאי.

הפתרון הוא בהחלט פשוט:
1. לבטל את החובה לשרת בצה"ל לכולם.
2. הבוחרים מרצונם לשרת עפ"י פקודות מטכ"ל יקבל שכר.
3. הבוחרים מרצונם שלא לשרת תחול עליהם סנקציה בדמות הפחתת זכויות אזרחיות עתידיות.
4. הבוחרים לשרת וצה"ל לא ירצה לקבלם לשרותו, ייחשבו כאילו שירתו.

מה שהיה ומה שיש היום בתחום הגיוס, לא תקין!!! לכן אנו דנים על שינוי.

דוגמה:
אחד שיבחר מרצונו החופשי שלא לשרת ובמקום זה ללמוד תורה או סתם להתקדם בחייו האישיים או סתם להשתמט, תהיה לו הזכות המלאה!
אבל...
1. לא יוכל לבחור/להיבחר.
2. יצטרך לעשות לעצמו ביטוח לאומי + ביטוח בריאות פרטי (לא "ממלכתי")
3. לא יוכל להיות מועסק במשרה ציבורית (יצטרך להיות מועסק במגזר הפרטי או לחיות מגמ"חים).
4. לא יוכל להיות בעל רכוש (יצטרך להשכיר דירה/רכב)
5. לא יוכל לקבל תעודת תואר/הסמכה ממוסד לימודי ישראלי (שיקבל אותו מחו"ל).

כל צעיר יידע את "כללי המשחק", לפני שהוא מתחיל את ה"משחק".
ההחלטה תהיה שלו ורק שלו, התוצאות תהיינה באחריותו, אם יתברר שטעה יוכל להלין רק נגד עצמו.

 

[מתכNET]

יש הבדל בין שוויון ל "שוויון הזדמנויות" כמו כ

כן,ענה לי על זה בלי ססמאות,האם שירות של חייל גולני או חייל בקריה או שווה?!?

דרך אגב שאלת פעם את הצבא אם הוא רוצה שכולם ישרתו?!?

 

[blackbomber]

אני מציע שוויון צודק ברגע ההסכמה לשרת.

אתחיל בזה שאמרתי במפורש שצה"ל יבחר מי יישרת ומי לא מתוך אלו שיביעו הסכמתם לשרת.
תהיה "מכסה", צה"ל יבחר עפ"י קריטריונים שיהיו ידועים וכמובן שוויוניים.
אלו שיביעו הסכמתם לשרת וצה"ל יודיע להם שאינו נזקק לשרותו, ייחשב כאילו שירת! ויזכה לזכויות אזרחיות מלאות פרט לשכר שיקבל זה שיישרת.

הצבא יקלוט את כוח האדם שיעמוד לרשותו וימצא את הדרך לצוות אותו כך שיפיק ממנו את מרב התועלת המערכתית.
אני בדעה כי שכרם הממוצע של משרתי צה"ל צריך להיות כממוצע במשק בתחילת הגיוס, תוספת של 10% מדי שנה.
כמובן שהחיילים הקרביים יותר יקבלו שכר גבוה יותר מהחיילים העורפיים יותר, הממוצע כאמור יהיה כממוצע השכר במשק.