שכונות מגדלים עלולים להפוך לסלמס(שכונות עוני)

[אבישי ק]

שכונות מגדלים עלולים להפוך לסלמס(שכונות עוני)

כתבה בכלכליסט על המצב של המגדלים שנבנו בשנים האחרונות
קישור לכתבה
כשמחירי הנדל"ן בשמיים וקבלנים לא מפסיקים לבנות מגדלים ומוכרים במחיר מופקע יש לזה השלכות
לדיירים אין מספיק כסף לתחזוקה של הבניין
אני מבין את הקבלנים והמדינה שרוצים להתעשר או להעשיר את הקופה אבל אף אחד לא חושב על יום המחר
כמו שרוצים להוסיף אין סוף של דירות ומשרדים באזור ת"א רבתי אנשים שוכחים שצריך לתחזק את הכל
וככל שהבניין יותר גבוה וככל שהמקום יותר צפוף התחזוקה יותר יקרה
אני ראיתי את כל המגדלי "יוקרה" שנבנים בת"א ואני תוהה מה יקרה יום לאחר שהדיירים המבוססים יעזבו
המגדלים היפים והנוצצים עלולים להפוך למפגע והעיר עלולה להתדרדר במהירות.
לדעתי החברות והמדינה צריכים היום כבר לחשוב על פיזור המשרדים והתושבים כדי למנוע את הבלתי נמנע.
צריך לבנות גם בניינים יותר פשוטים במחירים סבירים כדי להעניק לאזור את האפשרות להתקיים זמן ארוך יותר
השכונות היפות והנוצצות נבנו ללא התייחסות לתחבורה תשתיות ותחזוקה
אנחנו במדרון חלקלק וצריך להזהר.

 

[אחד שחושב]

מדובר באיום ישן,

אבל מפרט הבנייה בישראל (לפחות ב15-20 שנה אחרונות) יחסית גבוה לחו"ל וגם היצע הדירות קטן יחסית לביקוש ככה שפחות קיים חשש שמגדלים חדשים בישראל יהפכו לסלמס יחסית למבנים שנבנו בחו"ל מראש עם מפרט בנייה נמוך ועם היצע גדול מידי. אם כבר צריך לדאוג שיוקר הבנייה תרחיק את המעמד הבינוני נמוך מהדירות החדשות אל בתים יד שנייה (למשל כשנעשה פינוי בינוי ודיירי השיכונים מקבלים דירה במגדל החדש אבל לא יכולים להרשות לעצמם את עלויות התחזוקה ונאלצים למכור את הדירה החדשה ולחפש שוב דירת שיכונים ישנה).

 

[אבישי ק]

אתה מדבר על הבניינים באנגליה

מה שקורה בארץ יותר דומה למה שקרה בניו יורק
או באמת מה שקרה בחיפה בשכונת קריית אליעזר
הבתים עלולים להתדרדר יותר מהר ממה שאתה מצפה
אני גר בבניין שעבר תהליך כזה והיום עובר תהליך הפוך בעקבות הפיתות
שהמדינה עשתה באזור חיפה
הבניין שבמקור היה למעמד ביניים גבוה הפך תוך כמה שנים סלאמת
כשאני ועוד כמה דיירים הגענו אליו לא הייתה צמרת של מים!
עכשיו יש צנרת חדשה הבניין שופץ.
בקריית ים ישנו בניין שנמצא בתהליך מואץ של התדרדרות.

 

[darkshadow1]

וחסרים בניינים של 3 קומות שנראים כמו סלאמס?

כשבאזור כלשהו מתגוררת בעיקר אוכלוסיה חסרת כל יכולת כלכלית- הוא יראה כמו סלאמס גם אם מדובר על בתים פרטיים וגם אם מדובר על מגדלים של 20 קומות.
בהתחשב במחירי הנדל"ן בארץ, שווה לדיירים לתחזק את המבנים- גם כשמדברים על מחירי הנדל"ן של טרום-2008.

 

[tapuzoed]

הנושאים אמיתיים, אבל ההפחדות דמגוגיות להפליא

אני יכול לומר שיש לבניין של 80 דיירים הרבה יותר סיכוי להיות מתוחזק ברמה סבירה
משיכון של 16 דיירים. רוצים דוגמאות? צאו וראו בכל הארץ. בניינים גבוהים עוברים שיפוץ
ושיפור תחזוקה, יש בהם מעלית שמאפשרת לקשישים לגור בהם בנוחות לכל חייהם.
לעומת זאת בשיכונים ובנייני 3-4 קומות לרוב אין מעלית כך שקשישים ומוגבלים מתקשים
לגור בקומות 2-4, אין לדיירים כסף לתחזוקה (מעט דיירים ותחזוקה לא פחות יקרה מכיוון
שיש בעיות בדירות קרקע ויסודות שאין במגדלים חדשים שנבנים ביסודות טובים יותר מראש.

לגבי ועדי בתים, אני מבין את האינטרסים של בעלי חברות ניהול להפחדת ועדי הבתים -
יש מערכות יקרות של מאות אלפי שקלים, אתם חייבים אותנו!.. אז ככה: קודם כל המערכות
בכל אותם מגדלים זהות להפליא, די בכך ששכונה שלמה של מגדלים תשכור משרד מהנדסים
שיייעץ לשכונה ויעזור לכל ועדי הבתים באותן סוגיות, לא צריך חברות ניהול בשביל לנקות
מדרגות, לנקות חדרי ופירי אשפה ולהזמין בידוק למעליות.
צריך ועד שיהיה מספיק איכפתי, ושגם יקבל משכורת על מאמץ וזמן הטיפול
(ישתלם הרבה יותר במקום לשלם לחברת ניהול). ועד בית שיקבל שכר על טיפול ב-80 דירות
של 100 שקל לשנה מתוך דמי ועדת הבית (8 שקל חודש) יקבל 8000 שקל שזה משכורת יפה על טיפול שוטף
בהזמנת נקיון ותחזוקה לבניין.

 

[אבישי ק]

אתה טועה ומטעה, אני גרתי בבניין עם 90 דירות

הבניין היום הוא נראה כמו סלמס
הייתה תקופה שכל הדיירים המבוססים עזבו כולם ובמקומם נכנסו עובדים זרים וכו...
זאת לא הפחדה זה ניסיון לעורר מודעות ואולי למנוע את מה שעלול לקרות.
ד"א גם אנחנו ברחנו כשראינו את כולם בורחים.

 

[tapuzoed]

אתה מתאר מקרה ספיצי מאד שלא ניתן להשליך ממנו כלום

בשכונת יזרעאליה בחיפה יש לך בניינים רבי קומות משנות ה-70.
לא ננטשו, לא גרה בהם אוכלוסיה חלשה אלא מעמד ביניים ואפילו מעמד ביניים גבוה.
יש שם 3 בניינים רבי קומות שעברו שיפוץ. ברמת הדר בחיפה שכונה שכולה רבי קומות
של רסקו, 3 עברו שיפוץ. שוב, לא נזנחו, נחשבים סביבה טובה ודי מבוקשת.

 

[אבישי ק]

יזרעאליה היא דוגמא מצוינת איך כן בונים שכונה

הדירות לא נמכרו במחירים מטורפים ולדיירים יש כסף לשפץ
התחבורה לשכונה לפי מיטב זכרוני תמיד היה סביר
והתשתיות התאימו מההתחלה לשכונה צפופה
אתה לוקח דוגמא מצויינת ומציג אותה בצורה כלכך שלילית
לא יפה

 

[tapuzoed]

אומר שטויות, אבל שיבושם לך

הכבישים ביזעאליה בנויים מהתחלה לשכונה צפופה בדיוק באותו רוחב הכבישים באם המושבות
או בשכונות מגדלים חדשות היום ובכל מקרה זה ממש לא נושא הכתבה אלא התחזוקה בהם.
אני לא מציג דוגמה בצורה שלילית להיפך אתה אמרת שמגדלים הופכים לסלמס ואני מראה לך
שכונה של מעמד ביניים במגדלים שהיא ממש לא סלמס. אין קשר למחיר בו קנו את הדירות.
דמי ועד הבית משולמים, המגדלים משופצים, ושום דבר לא הופך לסלמס. הטענות האלו לכן מופרכות.

 

[אבישי ק]

אתה מנסה ולא מצליח, יש המון דוגמאות לבניינים שהפכו לסלמס

אתה מנסה להוכיח אחרת אבל זה לא יוצא
הנגישות לקריית אליעזר התדרדרה עם השנים והשכונה שקעה
לעומת יזרעאליה שנשאלה נגישה ושם הבניינים שרדו את הזמן
הכל תלוי בתכנון נכון ותמחור נכון של הדירות
אתה נתקעתה על שכונה אחת
תן עוד דוגמאות.
תן דוגמא של שכונה שזה לא הצליח