שלום, אשמח לתגובות!

פודה

New member
שלום, אשמח לתגובות!

לפני 3 חודשיים נחתנו ביישוב, וממש התאהבנו. עכשיו אנחנו חושבים לקנות בית, וכמובן הבחנו בהיצע המצומצם בהיקפו ובשלב ב' שלא ברור מתי אם בכלל יקום. רציתי בכל זאת לשאול (מה יש לי להפסיד, למרות שייתכן שהשאלות קצת מטופשות); הבתים האדומים של העמותה, מה המחיר שאתם יודעים לבית כזה ללא שום סגירה או הרחבה? שנית, האם יש מסים או הוצאות נוספות של קנייה למעט המסים הרגילים פה ביישוב, ובכלל האם יש עצות וטיפים לפני ההתבססות המפחידה הזו? באמת אעריך תשובות וסליחה אם זה לא במקום.
 
כל התשובות לבקשתך

לגבי מחירים: מחירים של בתים אדומים, כמו כל סוג אחר של בתים בישוב - נמצאים בעליה בשנתיים האחרונות. לפני כשנתיים ביצעתי עסקאות עבור לקוחות בשלושה בתים אדומים והמחירים נעו סביב 180,000 לבית שלא ביצע את ההרחבה בקומה השניה עד 185,000 דולר לבית עם ההרחבה. הבתים היו ברח' נחל מודיעין וברח' הגבעה. מאז המחירים עלו, ולפני כחצי שנה ביצעתי עבור לקוחות שתי עסקאות בבתים אדומים ברח' נחל מודיעין והמחירים שנסגרו היו 193,000$ ו- 215,000$ (שני הבתים היו זהים, למרות ההבדל במחיר). נדמה לי שלאחרונה נמכר בית אדום ברח' אהוד ב- 215,000$. נכון להיום מוצעים שני בתים אדומים בישוב, האחד ברח' נחל מודיעין והשני ברח' אהוד. תוכל לזהות לפי השלט של משרד התיווך התלוי על הבתים. לגבי מיסים והוצאות נוספות: מאחר והישוב נמצא בשטחים, קיימת ארנונה על בתים במהלך הבניה (ארנונת אדמת בניין), דבר שלא קיים בישראל. העמותה לא שילמה את ארנונת אדמת הבניין ונכנסה עם המועצה להליך משפטי. בכל מקרה המס הזה חל על המוכר, רק לידיעתך שהמוכר יצטרך להסדיר את החוב כתנאי להעברת הזכויות לידיך. סכום החוב - כ- 2,000 ש"ח לשנה. המועצה מוכנה להתחייב להחזיר למי שמשלם כעת את הסכומים המגיעים לו בחזרה לפי תוצאות ההליך המשפטי המתנהל מול העמותה. בנוסף, למרות שהקרקע בישוב היא קרקע בבעלות פרטית, הרי שבהיעדר אפרעות לרשום אותה בטאבו (שנמצא בשליטה פלסטינית ברמאללה) מנוהל הרישום על-ידי הממונה על הרכוש הממשלתי והנטוש באיו"ש. אף שעד לאחרונה היה ברור לממונה כי הקרקע בישוב הינה בבעלות פרטית ולא קרקע בבעלותו, החל הממונה לדרוש ממש לאחרונה תשלום דמי חכירה מבעלי נכסים בישוב. הליכי הדרישה נמצאים עדיין בחיתוליהם, והם מתבטאים בעיקר בהפסקת מתן שירות על-ידי הממונה עד לתשלום דמי החכירה הנדרשים (שומה צפויה לבית אדום של 120 מ"ר לפי 96 ש"ח למ"ר בנוי עומדת על כ- 11,500, אולם מאחר ואף אחד טרם קיבל דרישה, יש לוודא מהו הסכום המדוייק) קח בחשבון שדרישתו של הממונה אינה חוקית, בין היתר משום שעל-פי הסכמי החכירה של משתכני העמותה אין לממונה זכות לדרוש דמי חכירה, אולם הממונה בשלו. אם תרכוש נכס כזה, יהיה עליך לדאוג להפקדת סכום הדרישה לדמי החכירה בנאמנות או שהמכור ישלמו לממונה תחת מחאה, שאם לא כן הממונה לא יסכים לבצע העברת זכויות. במידה ויש לך שאלות נוספות תוכל לפנות אלי באופן אישי ואשמח לעזור.
 
אריאל, האם תושבי שלב ב של העמותה

קיבלו כבר לידיהם את הסכם החכירה שהמנהל חתום עליו, או שקבלת הסכם זה מותנית בתשלום דמי החכירה החדשים, על פי דרישת הממונה על הרכוש? ועוד שאלה- הדרישה לשתלום ארנונת בניין היא דרישה גם מבתים שנבנו בשלב א של הישוב, גם ע"י אופק רכסים וגם לבתים שנבנו בשלב ב של הישוב, כלומר כל בית בישוב שמוכר זכויותיו צפוי לקבל דרישה כזו? תודה לך על המידע המעניין.
 

ronpel

New member
ארנונת אדמת בנין

החוק בנושא נחקק ב1999. בתים שנבנו לפני שנה זו לא חיובו במס. כל הבתים שנבנו לאחר מכן חויבו במס וזה כולל את כל המגרשים בישוב ללא קשר ליזם או הבעלים. אני למשל קניתי מגרש מאופק רכסים בשנת 1997 - בשנים 1999 ו2000 עד להשלמת הבניה שילמתי גם למועצה וגם לוועד מיסי אדמת בנין. כיום כל בקשה להעברת בעלות או קבלת היתר לגבי מגרש ריק מחייבת סגירת החוב המצטבר לגבי מיסים אלו. רק בשנה האחרונה נגבו ע"י הוועד חובות במעל 150 אלף ש"ח מבעלים פרטיים של מגרשים שביקשו למכור את המגרשים בבעלותם. רונן
 
תשובות

חלק ממשתכני העמותה כבר הספיקו לסדר הסכם חכירה ובו התנאי לפיו לממונה לא מגיע כל תשלום בין אם כדמי חכירה או אחר. חלק ממשתכני העמותה לא הספיקו לסדר הסכם חכירה. כל החוזים שנשלחו ע"י העמותה לממונה בחודשים האחרונים לא טופלו ולכן גם לא נחתמו, ככל הנראה על רקע הקפאת טיפול. מי שטרם קיבל את חוזה החכירה בחזרה מהמינהל, ופונה היום בבקשה לקבל את חוזה החכירה שלו כאשר הוא חתום על-ידי הממונה, נענה בתשובה שעליו לשלם דמי חכירה כתנאי לקבל חוזה החכירה. לפי מיטב ידיעתי אין קשר לשלב א' ו- ב', משום שרק לאחר תום שלב ב' התחילה העמותה לטפל בחתימת חוזי חכירה גם לשלב א'. מי שהספיק לקבל חוזה חכירה הוא זה שהזדרז להביא לעמותה את המסמכים הנדרשים לחתימת חוזה חכירה לפני שהחלה הקפאת הטיפול במינהל, ללא קשר להיותו שייך לשלב א' או ב'. המינהל דורש דמי חכירה מבעלי כל הנכסים בישוב (וכן בישוב חשמונאים), ללא קשר למי שהספיק לקבל את חוזה החכירה וללא קשר למה שכתוב בחוזה החכירה שלו. שוחחתי עם יוסי סגל (הממונה בכבודו ובעצמו) ולדבריו גם מי שבחוזה החכירה שלו יש תנאי האוסר על המינהל לגבות דמי חכירה יקבל דרישת תשלום ! ! לפי מה שנמסר לי מהפקידות בממונה, ישנה הקפאה של הטיפול בישוב וכל מי שצריך אישורי זכויות / העברת זכויות / התחייבות לרישום משכנתא לא יקבל את מבוקשו עד לתשלום דמי החכירה. בשלב מאוחר יותר, כאשר יתארגנו בממונה לעשות כן, הם ישלחו דרישות תשלום לכל בעלי הנכסים בישוב. לגבי ארנונת אדמת הבניין - החובה לתשלום חלה על כל בעלי המגרשים (כולל אופק רכסים, דולגין, חכמוב ודומיהם) החל משנת 1999, כאמור בתגובתו של רונן לשאלתך. מה שכתבתי לגבי העמותה נועד רק לציין שהעמותה לא הסכימה לשלם את החוב משום שלטענתה סכומו גבוה מדי, ונכנסה עם המועצה להליך משפטי. מי שמכר נכס של העמותה לאחר חתימת חוזה חכירה יידרש, כחלק מדרישות הממונה, להמציא גם תעודה על היעדר חובות מהמוצעה (בניגוד לדרישה לקבלת דמי חכירה הדרישה הזו מוצדקת לחלוטין ומעוגנת בחוק). לכן, כל מי שימכור את הנכס שלו יידרש לשלם את חוב אדמת הבניין למועצה כדי להעביר את הזכויות לרוכש. ניתן לומר לזכות המועצה שבהתאם לכללי שלטון תקין הם מוכנים להתחייב שמי שמשלם היום ארנונת אדמת בניין יקבל החזר לפי תוצאות ההליך מול העמותה.
 

ronpel

New member
אריאל שאלה נוספת

בדקתי את חוזה רכישת המגרש שלי מאופק רכסים - בחוזה מצהירה אופק כי היא מוכרת מגרש עם זכות חכירה מהוונת ל49 שנה. הצהרה זו מופיע במספר סעיפים וכן מופיע סעיף שאופק אחראית לכל התשלומים והאגרות עד מועד חתימת החוזה בגין המגרש. האם לדעתך יש מקום לדרוש מאופק את דמי החכירה שדורש היום המנהל במידה ויתברר כי דרישתו חוקית? אני מאמין כי הצהרות מסוג זה קיימות גם אצל אלו שרכשו בתים ומגרשים מיזמים אחרים. תודה רונן
 
על פניו נראה שכן

כל דבר נתון לפרשנות ולויכוח אולם נראה שבמקרה שלך ניתן לתבוע את היזם. התשלום שאותו דורש הממונה כעת - דמי חכירה - הוא תשלום שאמור היה להתבצע לידיו על-ידי היזמים עבור הזכות בקרקע (תשלום דמי חכירה מראש - כלומר דמי חכירה מהוונים). לכאורה, אם היזם הצהיר שהוא מוכר לך זכויות חכירה מהוונות, וכעת מסתבר (אם חו"ח ייקבע שהממונה צודק) שהקרקע לא מהוונת ושלא שולמו בגינה דמי חכירה מהוונים, אזי היזם הפר את ההסכם. לא ראיתי חוזים של יזמים אחרים למעט את החוזים של העמותה (וחוזים של דולגין שהיו נתונים למו"מ ולכן הם שונים מעסקה לעסקה), ושם מאחר והעמותה היא נאמן של המשתכנים נראה שאין טעם לתבוע את העמותה.
 

ronpel

New member
תודה

אני מניח שבחוזה של רכישת הקרקעות על ידי העמותה מבעלי הקרקע מופעים סעיפים דומים כך שהעמותה תוכל לבוא בדרישה אליהם. רונן
 
ועוד שאלה אריאל: במידה ויש ברשותי

חוזה חכירה חתום כדת וכדין ע"י המינהל והעמותה ל-49 שנה. האם בשלב מכירת הבית, הקונה אמור לקבל את אותו חוזה חכירה שכבר שילמתי עליו, או חוזה חכירה חדש (על שמו) ולשלם שוב(!) את דמי החכירה (לאותה תקופה)? תודה.
 

gath

New member
למרות שיש בידינו כבר חוזה חכירה

אנו שלב ב' של העמותה. קיבלנו כבר את חוזה החכירה מהמנהל. רצינו מהמנהל אישור לקבלת משכנתא על הנכס ( במקום המשכנתא הנוכחית). הטיפול בבקשתנו החל, אלא שלפני כשבוע הודיעו לנו על הפסקת הטיפול בבקשתנו בשל החוק החדש, כלומר עלינו לשלם 11500 ש"ח מס היוון. שאלתנו: נניח ונשלם (בחישוב כלכלי עדיין משתלם לנו לקחת את המשכנתא החדשה), האם במידה ויבוטל החוק נקבל את כספינו חזרה?.
 
כן

בעל פה טוען הממונה (יוסי סגל) שמגיע לו כסף מכולם, כולל ממי שבחוזה החכירה שלו יש תנאי לפיו לממונה לא מגיעים דמי חכירה. אם העניין דחוף לכם, תנסו לשוחח עם יוסי סגל באופן אישי ולקבל ממנו התחייבות בכתב להחזרת כספכם אם הדרישה תיקבע כבלתי מוצדקת - לכך הוא הסכים בשיחה שקיימתי עימו לפני כשבוע וחצי בנוגע לנכס אחר בישוב. הבנתי גם שאחד מבעלי המגרשים בישוב שנלחץ והיה חייב להוציא היתר בניה הגיע להסדר לפיו עכשיו הוא משלם רק חלק מסכום הדרישה. תנסו גם אתם.
 

אברהם ג

New member
תגידו, כולם השתגעו ?????../images/Emo31.gif

תסלחו לי שאני בוטה אבל אני ממש לא מצליח להבין מה קורה לכל הרשויות כשעובר מולם השם המפורש "כפר האורנים"? מה הם מדמיינים מולם? אוסף מיליונרים שמשתכשך בבריכה ושוכב על ערימות גבוהות של דולרים, שרק מחכות לפקיד ממשלתי שיאסוף אותם? כל בוקר , קם לו איזו גוף אחר וממציא לנו חוקים וכללים חדשים, שמטרתם לקחת לנו מהכיס את המעות הספורות שעוד נותרו לנו. את יוסי מהמינהל לא מעניינים חוזים חתומים של חכירה שהוא בעצמו חתום עליהם- הוא רוצה עוד כסף מכפר האורנים, ומהר , ועכשיו, וכמה שיותר! והמועצה, גם היא בשם מינהל תקין,רוצה עוד ועוד מיסים מאיתנו, בכל פעם המצאות חדשות, והכיס הולך ומידלדל, וגירעון המועצה הולך וגדל (יש קיצוצים , אין לנו תאורת לילה, לא?) מה קורה פה? הלללללללללללללו !!! יש מישהו שם ??? אנחנו עובדים קשה עבור הכסף- בדיוק כמוכם , אז בואו נתחיל להירגע עם הדרישות המוזרות. אל תלחצו אותנו יותר מידי כי בסוף כשלוחצים- הסוס מת.... תנו לנו חיים שקטים ושלווים, בדיוק כפי שרצינו כשבאנו לגור במקום הנפלא הזה! תודה על ההתחשבות !
 

ronpel

New member
בישובים אחרים יותר גרוע

במקומות אחרים יש יותר מיסים ואגרות. 1. חכירה למנהל מקרקעי ישראל משולמת בכל אדמות המדינה -גם בשאר ישובי המועצה כולם משלמים חכירה למנהל כי זו לא אדמה פרטית כמו אצלינו וחשמונאים.(שלא נדרשו לשלם זאת עד כה) 2. אגרת מבני ציבור שגובה המועצה נשארת ב100% בישוב לצורך הקמת מבני הציבור השונים. כך נבנו כל הפרוייקטים בשנים האחרונות -(סל סגור) 3. קבלת היתר בניה במקומות אחרים בארץ כוללת אגרות שונות וגבוהות בהרבה. לדוגמא בישוב קדימה דורשים מכל בית פרטי לבניה : 45,000 ש"ח אגרת פיתוח + 9,000 ש"ח אגרת חיבור למים + 6,000 ש"ח אגרת בניה כל זה לבית של 150 מטר - סה"כ 60,000 ש"ח כדי לקבל היתר בניה. אצלינו בישוב זה מגיע ל6000 ש"ח אגרת בניה + אגרת מבני ציבור של כ15,000 ש"ח שכאמור נשארת בישוב לטובת התושבים. רונן
 
למעלה