שלום חברים/ות. היכן הגבול?

[nizanm]

שלום חברים/ות. היכן הגבול?

בני אותו מין מזדווגים ומתרבים. ייתכן שבני מינים שוניום יזדווגו ויתרבו. 1. מה קובע את הגבול שהזדווגות כן/לא תוביל להתרבות? 2. האם קיימת טכנולוגיה שמתגברת על מכשול הגבול הנ"ל? 3. האם ישנם הבדדלים בין בע"ח וצמחים? תודה.

 

[Levos]

פתרון פשוט מאד

על פי הגדרה אחת של מין, יצורים שייכים למין אחד אם הם יכולים להעמיד צאצאים פוריים. לכן על פי ההגדרה מינים שונים לא יוכלו להתרבות.

 

[nizanm]

בממלכת הצומח יש הכלאות פשוטות.

ובממלכת החי התצאה היא פרד/ה

 

[Caligola]

בממלכת החי סוגי הכלאות לא מסתכמות

רק בפרד, יש הכלאה בין זברה לחמור שיוצרת מין כלאיים הנקרא Zeedonk, וקיימת גם הכלאה בין כלב לזאב, ובין דולפין והלויתן הטורף, ובין אריה לטיגריס, ובין גמל ולאמה. בתמונה המצורפת - תמונתו של ה-Zeedonk (הכלאה בין זברה וחמור)

 

[משתמש בצלילים]

מה הייתי נותן

כדי לראות תוצאה של הכלאה בין אדם לבין קוף שימפנזה, זה כל כך מסקרן! הרי אנחנו שומעים מדיי פעם בתקשורת סיפורים על אנשים שונים ומשונים שקיימו יחסיי מין עם בעליי חיים, אז מי יודע, אולי איי שם מישהו עשה טובה לאיזו שימפנזה, ועוד נשמע על התוצאה מתישהו....

משתמש בצלילים

 

[patch8]

רק זה חסר לנו...

ייצור אינטילגנטי נוסף עם אופי אנושי...

 

[שפם המקובלים]

צאצאים פוריים בטבע

שני מינים של סייפן, למשל, יזדווגו אצלך באקואריום ותקבל צאצאים פורים שנקראים פלטי תוכי (אבל הדור השני כבר יהיה בעל צבעים עלובים למדי, מנסיון)- אבל בטבע הם לא נפגשים ולכן לא יזדווגו. מינים אחרים כן יוצרים צאצאים פוריים כאשר הם נפגשים בגבולות התפוצה של שניהם, כך שההגדרה אינה כל כך חד משמעית. תוסיף לזה את העובדה שרוב המינים מוגדרים על פי פרטים מתים המגיעים למומחה המתאים, ותקבל סמטוחה שלמה. למרבה המזל המומחים בדרך כלל יודעים מה הם עושים אז מה שהם מגדירים כמין הוא באמת מין נפרד. אני סבור שלמין צריך להתייחס כאל מאגר נפרד של גנים שאינם מתערבבים עם מאגרים אחרים- וגם כאן ישנן בעיות (כושים ואינדיאנים לא חיו באותה יבשת עד 1492. האם עד אז הם היו מינים נפרדים ומאז מין אחד?)

 

[אחר]

לא הבנתי

האם שני מינים יכליים טכנית להזדווג או לא? לפי מה שהבנתי מהספר "השען העיוור" (שהוא ספר מרתק ומרחיב דעת, דרך אגב, ותודה לאלו כאן שהמליצו לי עליו), במיון של מיני בעלי החיים לא יכולים להיות סיווגי ביניים. כלומר, יכול ותהיה מחלוקת על הסיווג של מין מסויים, אולם ודאי שיש לכך תשובה נכונה אחת. אולם אם שני מינים יכולים להזדווג, גם אם בצירוף מקרים נדיר, הצאצא יהיה סיווג ביניים, לא? אלא אם כן כל צאצא כזה יקוטלג כמין עצמאי, אבל אז אין באמת טעם בכל מלאכת הסיווג

 

[שפם המקובלים]

שני מינים יכולים טכנית להזדווג...

או שלא. כאשר מגדירים בעל חיים או אורגניזם אחר חייבים לתת לו שם ספציפי אחד, ולכן הוא לא יכול להיות ב"סיווג ביניים" מבחינה "רשמית". במציאות "סיווגי ביניים" כאלה קיימים גם קיימים- לדוגמא, בוא נניח שתקופת קרח הסתיימה ועכשיו 2 איים מנותקים האחד מהשני. בשני איים אלה התפתחו אוכלוסיות חלזונות כך שלמומחה שבא מארה"ב נראה שמדובר במינים שונים- והוא צודק. מורפולוגית הם שונים, ובטבע אינם יכולים להזדווג ובוודאי שלא להעמיד צאצאים פוריים. והנה מתחילה שוב עונת קרח, פני הים נופלים ונוצר גשר יבשתי בין האיים. חלזונות משני המינים נפגשים על הגשר (עכשיו זה "טבע"), מזדווגים ונולדים להם צאצאים פוריים. עכשיו, בהגדרה, הם שייכים למין אחד. ועוד דוגמא: מינים רבים של בעלי חיים מוותרים על רביה מינית ומתחילים להתרבות רק ברביית בתולין- האם כעת כל פרט הוא מין בפני עצמו?

 

[SilentMike]

מינים יכולים להזדווג.

מינים מסויימים יכולים גם להביא צאצאים עקרים (כמו הפרד שהוא צאצאם של חמור וסוס). במינים מסויימים, קרובים מאוד, גם יש סיכוי שיוולד צאצא פורה בדוחק. אבל ה-"הגדרה" למין אחד היא הבאת צאצאים פוריים לא? כן, אבל מתייחסים לזה ככלל. אם אין שום סיכוי להצליח להרביע באחוזי הצלחה סבירים צאצאים פוריים ממש אז מדובר בשני מינים, גם אם אפשר בסיכוי של 0.2% להשיג יצור שאינו עקר לגמרי שאיכשהו יצליח -בעזרתנו האדיבה- להזדווג עם פרטים מאחד ממיני האב, ולהביא לעולם ולד חי ופורה בהסתברות נמוכה, אז עדיין מדובר בשני מינים שונים, משום שבאופן מעשי לא ניתן להרבות אותם.