אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שלום...
- פותח הנושא angel151
- פורסם בתאריך
זכותם,
סה"כ מפריע לי שהן מתייחסים אל עצמם כאל המאמינים היחידים. בכל דת יש לפחות צד רע אחד ולמשיחיים יש בעיית אגו. שמת לב איך ANGEL הניחה שכולם יבינו שמדובר במשיחיים? אני לא מזלזל באמונה הזאת, זו הייתה סתם הערה קטנה. אוף, לאיזו תקופה הגענו שאסור אפילו לציין צד רע של דת בלי שזה יחשב לזילזול באמונה (יש לקרוא בקול של אדם זקן ומורמר)
סה"כ מפריע לי שהן מתייחסים אל עצמם כאל המאמינים היחידים. בכל דת יש לפחות צד רע אחד ולמשיחיים יש בעיית אגו. שמת לב איך ANGEL הניחה שכולם יבינו שמדובר במשיחיים? אני לא מזלזל באמונה הזאת, זו הייתה סתם הערה קטנה. אוף, לאיזו תקופה הגענו שאסור אפילו לציין צד רע של דת בלי שזה יחשב לזילזול באמונה (יש לקרוא בקול של אדם זקן ומורמר)
שלום לכם.
אז ככה. כוונתי לחברים שמאמינים בישוע המשיח. כל אחד יכול לבחור בדת שהוא רוצה. אמונה זה להאמין במשהוא מסויים למרות שאננו רואים אותו. אין לי שנאה לאף אדם בעולם כול אחד באמונתו יחייה. אז בבקשה אל תנסו לחשוב אחרת. כי ניסיתי להבין על פי השרשורים על מה ואיך בדיוק הכל מתקשר כאן ובאיזה נושא.
אז ככה. כוונתי לחברים שמאמינים בישוע המשיח. כל אחד יכול לבחור בדת שהוא רוצה. אמונה זה להאמין במשהוא מסויים למרות שאננו רואים אותו. אין לי שנאה לאף אדם בעולם כול אחד באמונתו יחייה. אז בבקשה אל תנסו לחשוב אחרת. כי ניסיתי להבין על פי השרשורים על מה ואיך בדיוק הכל מתקשר כאן ובאיזה נושא.
חלילה אין בשאר הדתות שנאה../images/Emo132.gif
אבל כל דת יש לה זרם ויש לה את דרך החיים שלה דרך הראות שלה.. לחיים דרך התנהגות ודרך לאהבת העולם.. לכולם אלוהים אחד רק שכל אחד צריך לבחור ולדעת לבחור את הדרך הנכונה דרך ראית הדברים בצורה טובה דרך תקשורת נכונה והבנת הדברים בצורה נכונה. הצרה שכל אחד מפרש זאת אחרת ודברים יוצאים מכל פורפורציה. למשל ישנם דתיים שאוהבים את הדת ועושים זאת מהלב. בעיקר מעשים טובים וזה נהדר. ויש את הפאנטים- שחושבים שזאת הדרך ויש את המוסלמים - שרוצחים כי לדעתם זו הדרך.. מכאן הבעיה העולמית של כולם. הרשע בעולם מצד אנשים הרשע שיש בעולם הזה כי אין סדר ואין אהבה ואין הרבה דברים הערבים למשל עושים הכל בגלל הדת! כי לדעתם וכך כתוב לדיברהם שיהיה להם מקום בגן עדן לכן הם מצווים להרוג! זה בעיה כלל עולמית.
אבל כל דת יש לה זרם ויש לה את דרך החיים שלה דרך הראות שלה.. לחיים דרך התנהגות ודרך לאהבת העולם.. לכולם אלוהים אחד רק שכל אחד צריך לבחור ולדעת לבחור את הדרך הנכונה דרך ראית הדברים בצורה טובה דרך תקשורת נכונה והבנת הדברים בצורה נכונה. הצרה שכל אחד מפרש זאת אחרת ודברים יוצאים מכל פורפורציה. למשל ישנם דתיים שאוהבים את הדת ועושים זאת מהלב. בעיקר מעשים טובים וזה נהדר. ויש את הפאנטים- שחושבים שזאת הדרך ויש את המוסלמים - שרוצחים כי לדעתם זו הדרך.. מכאן הבעיה העולמית של כולם. הרשע בעולם מצד אנשים הרשע שיש בעולם הזה כי אין סדר ואין אהבה ואין הרבה דברים הערבים למשל עושים הכל בגלל הדת! כי לדעתם וכך כתוב לדיברהם שיהיה להם מקום בגן עדן לכן הם מצווים להרוג! זה בעיה כלל עולמית.
L e s t a t
New member
לא ידעתי שיש לי אלוהים אחד
אני לתומי חשבתי שבתור פגני יש לי אלים רבים (ד"א, פירוש המילה "אלוהים" היא אלים רבים)... טוב שחידשת לי!
אני לתומי חשבתי שבתור פגני יש לי אלים רבים (ד"א, פירוש המילה "אלוהים" היא אלים רבים)... טוב שחידשת לי!
אפרופו ישו
סתם רציתי לומר כמה דברים כאיש שאינו מאמין בהשגחה ללא קשר לדת מסוימת. כידוע יש כיום תופעה שבהקשרים המקצועים שלה נקראת "סינדרום ירושלים". זוהי בקיצור תופעה שכל שנה כמה אנשים באים לירושלים ומנסים להוכיח שהם המשיח ,או בשפה פשוטה יותר התגלמות של ישו. הם מאושפזים אחר כבוד במחלקה שמנסה לשחרר אותם מהפטיש הספציפי הזה. לאור העובדה שהפסיכולגיה היא תוצר מודרני ,יש לשער שהסנהדרין דאז לא יכל להפגין את הנאורות המודרנית הזו.. אגב ,כל אחד למעט אלו שיש להם שיח ישיר עם הדמות הזו ה"בן אלוהים" היה נותן מבט די משועשע אם נניח היה פונה אליו ברחוב אדם ומציג עצמו כמשיח.. ביהדות עד לא מזמן היה איש אחד ושמו ליבוביץ ז"ל שכל אמנותו נשענה על אי-האפשרות שתהיה לבן תמותה כל גישה ,או קשר לאותו דבר מופשט שקוראים לו אלוהים. יתר על כן ,מן הסתם הבנתו זו של ליבוביץ ז"ל רואה בכל נסיון לקשר כזה עבודת אלילים צרופה. הוא כמובן נסמך על הרמבם. לי כמובן אין שום ספק שיהודים לא רצחו בן אלוהים ,כי להבנתי בן אלוהים זוהי כשלעצמה תופעה שאינה מתישבת עם היהדות. יתר על כן ,לו הייתי מנסה לשפוט בדיעבד מה יצרה הדת הזו הנצרות מאז הופעתו של בן האלוהים ,הייתי מתמקד ברצח שיטתי של יהודים ,אפריקאנים ,אסייתים ולמעשה עולם ומלואו. אם אחרי רצח המוני כזה ,בא לפה מישהו ומטיח לנו ליהודים השאריות שנותרו לאחר הרצח השטתי הזה שמשתרע על פני אלפי שנים ,כי החטא הקדמון שלנו רחמנא ליצלן הוא רצח היהודי המשוגע הזה ,אזי צר לי לומר שאיש רשע זה אינו מביא בחשבון את רצח המליונים ,לוא דווקא יהודיים. בדיעבד הביקורת היחידה שלי על הסנהדרין על כי לא היו מספיק מתוכחמים. הדת הזו הנוצרית בצד אמנות ומוסיקה ,היא ללא ספק הדת הרצחנית ביותר שאי-פעם נוצרה.על שלל הנגזרות שלה. מוזר לי גם לשמוע כי על ישו בוכים פה בכי מוזר ,בימיו של ישו נצלבו אלפים ,זוהי אגב לא מתודה יהודית לצלוב ,היהודים סקלו באבנים אז ,טכניקה לא פחות אכזרית וחסרת הומניות.במה טוב ישו הזה מאותם אלפים שנצלבו לצידו? הקיצר ישו עצמו היה יהודי ,הוא חלם בשפתי ודיבר עברית קדמונית ,הוא בטח שלא היה משיח ,ובטח שהוא לא ישות אלוהית.(מהפרספקטיבה שלי כיהודי אני מדבר כמובן וזוהי זכותי אגב) אבל אין לי ספק שהאיש במשך אלפי שנים מתהפך בקברו כמה פעמים ביום כשהוא נוכח עד כמה מישנתו הפכה לכלי משוכלל של דיכוי ורצח ,מאותה אמירה של הגשת הלחי השניה ,נוצרה תרבות דיכוי שפועלת פעולתה עד ימים אלו. אני גאה להיות יהודי ,צאצא ישיר לאותה סנהדרין ,אף כי כאמור איני איש מאמין. אני חסר סבלנות שלא לומר משועשע איך בכלל החטא הזה על רצח ישו מעז להופיע אחרי השואה ,אחרי אלפי שנים של רדיפה ,עושק ,רצח ,אונס ומי יודע מה.. כמובן שרשאי איש להאמין בישו ,אבל לא להטיח בי שאני רוצח של ישו ,כי למען האמת אף שאיני נקי משגיאות ,הדבר היחידי שהייתי עושה בפרספקטיבה מודרנית לאיש שמציג עצמו כבן אלוהים ,היא לאשפז אותו מיידית במוסד מכובד ובעל גישה סובלנית במיוחד כלפי התופעה הזו. הצרה היא שהנה ממשיכיו של אותו משיח שקר "שוכחים" את הפעולות שנעשו בשמו ,קל להם לשכוח רצח אינסופי והכחדת תרבויות שלמות בשם אותו בן אלוהים רחמן. החטא היחידי לדעתי שמוטל עלינו בני דת משה ,הוא השרידה שלנו. עצם העובדה שיש יהודים שגאים במורשתם מוציאה אנשים מסויימים מהאיזון הישועי שלהם . כן בטח שיש נוצרים טובים ,הומניים ,אוהבי אדם. מהם אבקש סליחה ,אבל בטח שאיש לא רשאי להטיח בי או ביהודי כי הוא רוצח האלוהים. אלוהים כמושג מופשט אינו בר רציחה -הוא אלוהים. בני תמותה מחוסרים יכולת לרצוח אלוהים -אפילו ניטשה רצח את המושג אלוהים וניסה לגרש אותו מהתודעה .הוא לא רצח(בפועל) כי אי-אפשר לרצוח אלוהים -רק בני אדם ניתן לרצוח ולא מושגים מופשטים. אנו בני התמותה רוצחים איש את אחיו . ועל זה צר לי מאד ,לא על רציחת בן אלוהים אלא על הרצח עצמו של איש בשר ודם...
סתם רציתי לומר כמה דברים כאיש שאינו מאמין בהשגחה ללא קשר לדת מסוימת. כידוע יש כיום תופעה שבהקשרים המקצועים שלה נקראת "סינדרום ירושלים". זוהי בקיצור תופעה שכל שנה כמה אנשים באים לירושלים ומנסים להוכיח שהם המשיח ,או בשפה פשוטה יותר התגלמות של ישו. הם מאושפזים אחר כבוד במחלקה שמנסה לשחרר אותם מהפטיש הספציפי הזה. לאור העובדה שהפסיכולגיה היא תוצר מודרני ,יש לשער שהסנהדרין דאז לא יכל להפגין את הנאורות המודרנית הזו.. אגב ,כל אחד למעט אלו שיש להם שיח ישיר עם הדמות הזו ה"בן אלוהים" היה נותן מבט די משועשע אם נניח היה פונה אליו ברחוב אדם ומציג עצמו כמשיח.. ביהדות עד לא מזמן היה איש אחד ושמו ליבוביץ ז"ל שכל אמנותו נשענה על אי-האפשרות שתהיה לבן תמותה כל גישה ,או קשר לאותו דבר מופשט שקוראים לו אלוהים. יתר על כן ,מן הסתם הבנתו זו של ליבוביץ ז"ל רואה בכל נסיון לקשר כזה עבודת אלילים צרופה. הוא כמובן נסמך על הרמבם. לי כמובן אין שום ספק שיהודים לא רצחו בן אלוהים ,כי להבנתי בן אלוהים זוהי כשלעצמה תופעה שאינה מתישבת עם היהדות. יתר על כן ,לו הייתי מנסה לשפוט בדיעבד מה יצרה הדת הזו הנצרות מאז הופעתו של בן האלוהים ,הייתי מתמקד ברצח שיטתי של יהודים ,אפריקאנים ,אסייתים ולמעשה עולם ומלואו. אם אחרי רצח המוני כזה ,בא לפה מישהו ומטיח לנו ליהודים השאריות שנותרו לאחר הרצח השטתי הזה שמשתרע על פני אלפי שנים ,כי החטא הקדמון שלנו רחמנא ליצלן הוא רצח היהודי המשוגע הזה ,אזי צר לי לומר שאיש רשע זה אינו מביא בחשבון את רצח המליונים ,לוא דווקא יהודיים. בדיעבד הביקורת היחידה שלי על הסנהדרין על כי לא היו מספיק מתוכחמים. הדת הזו הנוצרית בצד אמנות ומוסיקה ,היא ללא ספק הדת הרצחנית ביותר שאי-פעם נוצרה.על שלל הנגזרות שלה. מוזר לי גם לשמוע כי על ישו בוכים פה בכי מוזר ,בימיו של ישו נצלבו אלפים ,זוהי אגב לא מתודה יהודית לצלוב ,היהודים סקלו באבנים אז ,טכניקה לא פחות אכזרית וחסרת הומניות.במה טוב ישו הזה מאותם אלפים שנצלבו לצידו? הקיצר ישו עצמו היה יהודי ,הוא חלם בשפתי ודיבר עברית קדמונית ,הוא בטח שלא היה משיח ,ובטח שהוא לא ישות אלוהית.(מהפרספקטיבה שלי כיהודי אני מדבר כמובן וזוהי זכותי אגב) אבל אין לי ספק שהאיש במשך אלפי שנים מתהפך בקברו כמה פעמים ביום כשהוא נוכח עד כמה מישנתו הפכה לכלי משוכלל של דיכוי ורצח ,מאותה אמירה של הגשת הלחי השניה ,נוצרה תרבות דיכוי שפועלת פעולתה עד ימים אלו. אני גאה להיות יהודי ,צאצא ישיר לאותה סנהדרין ,אף כי כאמור איני איש מאמין. אני חסר סבלנות שלא לומר משועשע איך בכלל החטא הזה על רצח ישו מעז להופיע אחרי השואה ,אחרי אלפי שנים של רדיפה ,עושק ,רצח ,אונס ומי יודע מה.. כמובן שרשאי איש להאמין בישו ,אבל לא להטיח בי שאני רוצח של ישו ,כי למען האמת אף שאיני נקי משגיאות ,הדבר היחידי שהייתי עושה בפרספקטיבה מודרנית לאיש שמציג עצמו כבן אלוהים ,היא לאשפז אותו מיידית במוסד מכובד ובעל גישה סובלנית במיוחד כלפי התופעה הזו. הצרה היא שהנה ממשיכיו של אותו משיח שקר "שוכחים" את הפעולות שנעשו בשמו ,קל להם לשכוח רצח אינסופי והכחדת תרבויות שלמות בשם אותו בן אלוהים רחמן. החטא היחידי לדעתי שמוטל עלינו בני דת משה ,הוא השרידה שלנו. עצם העובדה שיש יהודים שגאים במורשתם מוציאה אנשים מסויימים מהאיזון הישועי שלהם . כן בטח שיש נוצרים טובים ,הומניים ,אוהבי אדם. מהם אבקש סליחה ,אבל בטח שאיש לא רשאי להטיח בי או ביהודי כי הוא רוצח האלוהים. אלוהים כמושג מופשט אינו בר רציחה -הוא אלוהים. בני תמותה מחוסרים יכולת לרצוח אלוהים -אפילו ניטשה רצח את המושג אלוהים וניסה לגרש אותו מהתודעה .הוא לא רצח(בפועל) כי אי-אפשר לרצוח אלוהים -רק בני אדם ניתן לרצוח ולא מושגים מופשטים. אנו בני התמותה רוצחים איש את אחיו . ועל זה צר לי מאד ,לא על רציחת בן אלוהים אלא על הרצח עצמו של איש בשר ודם...
המסיונריות
או בשפה פחות חגיגית ,מסעי הצלב ,בעיקר הם אבות הרשע ,הם הם שנטלו לעצמם את הזכות המפוקפקת להכחיד עמים שלמים . היתממות מוזרה לשמוע אנשים עכשיו בימים האלה אחרי רצח והשמדת עם שבוצעו בתרבויות שלמות ,באים מתוך אמונה יוקדת לנסות לשכנע את הדת היחידה שאינה מסיונרית להצטרף למסע הבלתי נגמר הזה של הכחדה. אפרופו מסיונרויות ,זאת אחת מהתוכחות שמופנות כלפי בוש הניאו פודמנטליסט הנוצרי.אם כי בוש לדעתי אינו המיצג הבלעדי של אמריקה עצמה- והמלחמה עצמה אינה כנראה מפרספקטיבה דתית . ואגב הוא עושה את המעשה הזה לתרבות שגם היא מסיונרית.(האיסלם) כרגיל בסופו של תהליך מי שידרש לתת את הדין וחשבון אלו היהודים עצמם. אגב יש יהודים שבהחלט הם מסיונרים ומבחנתי אינם ראויים לכל גינוי. מסיונריות היא אם כל חטא ,מפני שנקודת המוצא של האוחזים בה ,שלהם יש את האמת המוחלטת. מסיונרים ראויים לכל גינוי ,ואף להרחקה מהציבור. הם חפים מכל סובלנות ,ואני טוען שצריך פשוט למנוע את התופעה הזו בלי שום קשר למען מי מופגנת המיסיונריות. מסיונריות היא ההפך מסובלנות ,ולבוא ולטעון בשם הסובלנות שרשאית להנכיח את מי שמנסה להכחיד אותה זוהי חוצפה לא קטנה. כמו לבקש מהנגנב להיות סובלני לגונב ממנו ,איזו טענה אבסורדית זו?
או בשפה פחות חגיגית ,מסעי הצלב ,בעיקר הם אבות הרשע ,הם הם שנטלו לעצמם את הזכות המפוקפקת להכחיד עמים שלמים . היתממות מוזרה לשמוע אנשים עכשיו בימים האלה אחרי רצח והשמדת עם שבוצעו בתרבויות שלמות ,באים מתוך אמונה יוקדת לנסות לשכנע את הדת היחידה שאינה מסיונרית להצטרף למסע הבלתי נגמר הזה של הכחדה. אפרופו מסיונרויות ,זאת אחת מהתוכחות שמופנות כלפי בוש הניאו פודמנטליסט הנוצרי.אם כי בוש לדעתי אינו המיצג הבלעדי של אמריקה עצמה- והמלחמה עצמה אינה כנראה מפרספקטיבה דתית . ואגב הוא עושה את המעשה הזה לתרבות שגם היא מסיונרית.(האיסלם) כרגיל בסופו של תהליך מי שידרש לתת את הדין וחשבון אלו היהודים עצמם. אגב יש יהודים שבהחלט הם מסיונרים ומבחנתי אינם ראויים לכל גינוי. מסיונריות היא אם כל חטא ,מפני שנקודת המוצא של האוחזים בה ,שלהם יש את האמת המוחלטת. מסיונרים ראויים לכל גינוי ,ואף להרחקה מהציבור. הם חפים מכל סובלנות ,ואני טוען שצריך פשוט למנוע את התופעה הזו בלי שום קשר למען מי מופגנת המיסיונריות. מסיונריות היא ההפך מסובלנות ,ולבוא ולטעון בשם הסובלנות שרשאית להנכיח את מי שמנסה להכחיד אותה זוהי חוצפה לא קטנה. כמו לבקש מהנגנב להיות סובלני לגונב ממנו ,איזו טענה אבסורדית זו?
Ace troubleshooter
New member
אני לא מבין למה??
הרי מה זה האמת? אמת זה דבר אבסולוטי, שאין אמת אחרת מלבדה.. אני מאמין באמת, אני לא יודע מה אתה מאמין אבל מה שאתה מאמין בה זה שקר.. ואני יודע שזה נשמע קצת יומרני או קצת שחצני, אבל מה לעשות. בגלל שאני מאמין באמת, והיא שישוע הוא המשיח שלי ושל עמי, ושל כל העולם, אני רוצה שכולם ידעו את זה. כדי שגם הם יכלו להנות ממה שאני מאמין, ומהחוויות שאלוהים נותן לי. יש לי קשר אישי ואינטימי עם אלוהים, וזה הדבר הכי טוב בעולם. אני רוצה שגם אתה וגם אחרים ידעו את זה ויפנימו את זה. כל מה שנוגד את דבר האלוהים, שהוא התנ"ך והברית החדשה, הוא שקר. האמת נמצאת שם ואני מציע לאנשים שיתחילו לפתוח את העינים ושיקראו, פשוטו כמשמעו, בלי כל הפירושים והבלבולי מוח, אלא עם המוח הישר של הבן אדם. וגם רוח הקודש יכולה להערב, כמובן.
הרי מה זה האמת? אמת זה דבר אבסולוטי, שאין אמת אחרת מלבדה.. אני מאמין באמת, אני לא יודע מה אתה מאמין אבל מה שאתה מאמין בה זה שקר.. ואני יודע שזה נשמע קצת יומרני או קצת שחצני, אבל מה לעשות. בגלל שאני מאמין באמת, והיא שישוע הוא המשיח שלי ושל עמי, ושל כל העולם, אני רוצה שכולם ידעו את זה. כדי שגם הם יכלו להנות ממה שאני מאמין, ומהחוויות שאלוהים נותן לי. יש לי קשר אישי ואינטימי עם אלוהים, וזה הדבר הכי טוב בעולם. אני רוצה שגם אתה וגם אחרים ידעו את זה ויפנימו את זה. כל מה שנוגד את דבר האלוהים, שהוא התנ"ך והברית החדשה, הוא שקר. האמת נמצאת שם ואני מציע לאנשים שיתחילו לפתוח את העינים ושיקראו, פשוטו כמשמעו, בלי כל הפירושים והבלבולי מוח, אלא עם המוח הישר של הבן אדם. וגם רוח הקודש יכולה להערב, כמובן.
L e s t a t
New member
אני מסכים עם נחום111
האמת היא דבר סובייקטיבי. באותה מידה שאתה נהנה כל כך מהתנ"ך והברית החדשה, אני נהנה מהמיתולוגיה ומהחוויות שהאלים שלי מעניקים לי ומנסה ללמוד משניהם. אתה בהחלט אדם שהייתי מסווג כפונדמנטליסט, כמיסיונרי, אתה משוכנע שיש לך מונופול בלעדי על האמת האובייקטיבית האחת והיחידה ושאתה אמור להפיץ אותו, לקרוא למה שאנשים אחרים מאמינים בו "שקר" לא יעזור לך להתמודד עם העובדה שיש אנשים שחושבים אחרת ממך ונהנים מדברים אחרים. אני, מהתנ"ך והברית החדשה לא נהנתי כמוך, אבל אני לא קראתי להם "שקר" (או "אמת", למען הוויכוח). אתה (ובעצם הרבה משיחיים אחרים) עושה רושם (בעיני, אל תעלב מזה) של מישהו שמרגיש חוסר-בטחון עם האמונה שלו ושירגיש בטחון רק כאשר כל מי שסובב אותו יאמין במה שהוא מאמין. אם יש אמת אחת, כולם יגיעו אליה בסופו של דבר - למה אתה מתאמץ כל כך להעביר אנשים על דתם?
האמת היא דבר סובייקטיבי. באותה מידה שאתה נהנה כל כך מהתנ"ך והברית החדשה, אני נהנה מהמיתולוגיה ומהחוויות שהאלים שלי מעניקים לי ומנסה ללמוד משניהם. אתה בהחלט אדם שהייתי מסווג כפונדמנטליסט, כמיסיונרי, אתה משוכנע שיש לך מונופול בלעדי על האמת האובייקטיבית האחת והיחידה ושאתה אמור להפיץ אותו, לקרוא למה שאנשים אחרים מאמינים בו "שקר" לא יעזור לך להתמודד עם העובדה שיש אנשים שחושבים אחרת ממך ונהנים מדברים אחרים. אני, מהתנ"ך והברית החדשה לא נהנתי כמוך, אבל אני לא קראתי להם "שקר" (או "אמת", למען הוויכוח). אתה (ובעצם הרבה משיחיים אחרים) עושה רושם (בעיני, אל תעלב מזה) של מישהו שמרגיש חוסר-בטחון עם האמונה שלו ושירגיש בטחון רק כאשר כל מי שסובב אותו יאמין במה שהוא מאמין. אם יש אמת אחת, כולם יגיעו אליה בסופו של דבר - למה אתה מתאמץ כל כך להעביר אנשים על דתם?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.