שלום

jen10

New member
שלום

איך מסתדרים עם גילו של ישמעאל כשגורש עם אמו? ישמעאל נמול בגיל 13, כעבור שנה נולד יצחק. שרה תופסת את ישמעאל מצחק עם יצחק אחרי שנגמל (לפחות בן 5). מכאן שכאשר גורש היה לפחות בן 19 בגיל כזה הושם על שכמה של אמו? והיא השליכה אותו תחת אחד השיחים לבל תראה במות "הילד"? אשמח אם מישהו נתן דעתו לעניין.
 

יודיX3

New member
תשובה שלי

ישמעאל לא הושם על שכמה של הגר אלא רק הלחם והחמת: וַיַּשְׁכֵּם אַבְרָהָם בַּבֹּקֶר וַיִּקַּח-לֶחֶם וְחֵמַת מַיִם וַיִּתֵּן אֶל-הָגָר שָׂם עַל-שִׁכְמָהּ, וְאֶת-הַיֶּלֶד- (אחרת למה להפריד את החמת והמים מהילד?)-וַיְשַׁלְּחֶהָ; וַתֵּלֶךְ וַתֵּתַע, בְּמִדְבַּר בְּאֵר שָׁבַע. טו וַיִּכְלוּ הַמַּיִם, מִן-הַחֵמֶת; וַתַּשְׁלֵךְ אֶת-הַיֶּלֶד, תַּחַת אַחַד הַשִּׂיחִם. טז וַתֵּלֶךְ וַתֵּשֶׁב לָהּ מִנֶּגֶד, הַרְחֵק כִּמְטַחֲוֵי קֶשֶׁת, כִּי אָמְרָה, אַל-אֶרְאֶה בְּמוֹת הַיָּלֶד; וַתֵּשֶׁב מִנֶּגֶד, וַתִּשָּׂא אֶת-קֹלָהּ וַתֵּבְךְּ. עד כאן ישמעאל קרוי ילד. מכאן ישמעאל קרוי נער: יז וַיִּשְׁמַע אֱלֹהִים, אֶת-קוֹל הַנַּעַר, וַיִּקְרָא מַלְאַךְ אֱלֹהִים אֶל-הָגָר מִן-הַשָּׁמַיִם, וַיֹּאמֶר לָהּ מַה-לָּךְ הָגָר; אַל-תִּירְאִי, כִּי-שָׁמַע אֱלֹהִים אֶל-קוֹל הַנַּעַר בַּאֲשֶׁר הוּא-שָׁם. יח קוּמִי שְׂאִי אֶת-הַנַּעַר, וְהַחֲזִיקִי אֶת-יָדֵךְ בּוֹ: כִּי-לְגוֹי גָּדוֹל, אֲשִׂימֶנּוּ. יט וַיִּפְקַח אֱלֹהִים אֶת-עֵינֶיהָ, וַתֵּרֶא בְּאֵר מָיִם; וַתֵּלֶךְ וַתְּמַלֵּא אֶת-הַחֵמֶת, מַיִם, וַתַּשְׁקְ, אֶת-הַנָּעַר. כ וַיְהִי אֱלֹהִים אֶת-הַנַּעַר, וַיִּגְדָּל; וַיֵּשֶׁב, בַּמִּדְבָּר, וַיְהִי, רֹבֶה קַשָּׁת. אולי כאשר ישמעאל מיוחס להגר הוא קרוי "ילד" כי לא משנה הגיל הוא תמיד יהיה הילד שלה, אבל כאשר אלוהים מתייחס לישמעאל הכתוב מפרש שהוא נער. כמו"כ גיל הגמילה לא חייב להיות 5, אפשר להיגמל כמה שנים קודם.
 

mgb

New member
אכן, כך ברש"י על פי הגמ'>>

בס"ד ויגמל - לסוף כ"ד חדש (גיטין עה)
 

פלגיה

New member
זה עדין מוזר שבגיל כזה הוא "ילד"

וזה לא משנה אם 13 או 19. בזמן המקרא בגיל הזה כבר היו נחשבים כמבוגרים.
 
ישמעאל לא היה בסביבה הטבעית שלו

בבית של אברהם. ה' הראה שישמעאל אינו מתפתח כראוי אצל אברהם, שהרי נאמר עליו שיהיה פרא-אדם, ומקומו הראוי לו נמצא בטבע. אחר שגורש למדבר, נאמר עליו "ויהי ה' את הנער ויגדל". כאן מקומו וכאן ה' דואג שיגדל, יתפרנס, ישא אשה, ויוליד 12 בנים. יש כאן רמז אקטואלי לבניו של ישמעאל-אין לכם מה לחפש בארץ ישראל. כאן לא תתפתחו, אלא תהיו אומה שפלה ועניה. (עשו הבין את זה, וגלה לשעיר) יתכן שיצחק היה בן שנתיים כאשר נגמל. אבל גם אז ישמעאל היה בן 16. ואולי ספור המעשה בישמעאל היה עוד לפני שנגמל יצחק, אלא שהתורה האריכה בהולדת יצחק ובשמחה ששמחו בו אביו ואמו, ורק אח"כ הובא מעשה גרוש ישמעאל שהיה עוד קודם לכך. מ"מ גם אז היה ישמעאל בן 14 לפחות, וזה עדיין מחייב שיהיה לפחות נער ההולך בכוחות עצמו במדבר.
 
למעלה