שלום =)

theSiren89

New member
שלום =)

קודם כל , ממש נחמד לדעת שיש פורום שעוסק במיתולוגיות וזה.. אני מחפשת כבר יובלות אחד כזה חח.. הממרציתי לשאול כמה דברים 1. בתולות ים- היכן הן מוזכרות בדיוק? והאם זה נכון שאין להן נשמות? 2. אומרים שבתולות ים באו מהסירנות ששייכות למיתולגיה היוונית מסתבר שגם לסירנות עצמן יש כמה גרסאות או שהן ציפור עם פנים של אישה, או שחצי הגוף העליון הוא נשי והפלג הגוף התחתון הוא של דג או ראש של ציפור גוף של אישה ופלג גוף תחתון של דג (מישהו הבין אני מקווה חח) אשמח לקבל תשובות
 

mbinh

New member
לסירנה

במיתולוגיה היוונית, הסירנות (Σειρνας) היו נימפות ים בעלות גוף של ציפור וראש של אשה. הן היו הצאצאיות של אל הנהר אכלואוס (עם זאת, וירגיליוס מציין את פורקיס, אל הים הקדום, כאביהן) מהמוזה טרפסיכורה או מהמוזה מלפומנה. הסירנות חיו על אי מוקף בסלעים ובצוקים, שם הן ישבו על סלע ושרו שירים. שירתן הייתה כה ענוגה ויפה שמלחים, שחלפו ליד מקום מושבן ושמעו את שירתן מרחוק, קפצו מספינותיהם אל מותם, או כיוונו את ספינותיהם לעבר הסלעים, שם הן נטרפו. מספרן של הסירנות לא היה קבוע, אלא הלך והשתנה בהתאם לדיווחים השונים. הומרוס, לדוגמה, סיפר על שתי סירנות, ודיווחים אחרים מספרים אף על ארבע וחמש סירנות. אולם, לדברי המיתוס המוכר והמקובל מספרן היה שלוש. לדברי אובידיוס, הסירנות היו בצעירותן חברותיה למשחק של פרספונה, בתה של האלה דמטר. לאחר שפרספונה נחטפה על-ידי האדס, אל השאול, דמטר בכעסה קיללה אותן ושינתה את דמותן לדמות מפלצתית, בשל כשלונן לעצור את החטיפה. מראן של הסירנות ייצוגן האמנותי של הסירנות הלך והשתנה עם השנים, ובהדרגה האמנים העדיפו לשוות להן דמות מושכת ומסתורית על פני הדמות המבהילה והקדומה של ציפורים עם ראש, ולעיתים גם חזה, של אישה. לפרקים, הסירנות הוצגו כנשים עם רגליים וכנפיים של ציפורים. אנציקלופדיה ביזנטית מהמאה העשירית קובעת שחציין התחתון היה כשל בת אדם, ואילו חציין העליון - מהחזה מעלה - היה כשל ציפור . מאוחר יותר, החלו להציג את הסירנות כנשים יפות, שלא רק קולן אלא גם גופן מושך ונאה, ובשלב מסוים, אף כבנות ים. להצגתן של הסירנות כבנות ים בוודאי תרמה העובדה שבמספר שפות אירופאיות (כמו הצרפתית), "סירנה" משמעה בת ים. "אודיסאוס והסירנות"; ציור מאת ג'ון ויליאם ווטרהאוס, 1891. בציור זה הסירנות מתוארות כציפורים בעלי ראשי נשים.באחד ממסעותיו של אודיסאוס הוא עמד לעבור ליד אי הסירנות. מכיוון שרצה לשמוע את שירתן מבלי לסכן את חייו ואת חיי מלחיו, ציווה על מלחיו לאטום את אוזניהם בדונג ולקשור אותו לתורן הספינה כך שלא יוכל להשתחרר ולקפוץ מהספינה ולא לשחררו חרף כל בקשותיו עד אשר אי הסירנות ייעלם מעבר לאופק. כך זכה אודיאוס לשמוע את שירת הסירנות ולהישאר בחיים. יאסון, מנהיג מסע הארגונאוטים, מצא דרך אחרת להתמודד עם הבעיה שהציבו הסירנות בפניו ובפני חבריו לשיט. בעצת מחנכו הקנטאור הנבון חירון הוא צירף לאונייתו את המוזיקאי המוכשר אורפאוס, שבשומעו את שירתן של הסירנות, החל לנגן בלירה שלו. המוזיקה היפיפייה שאורפאוס הפיק הצליחה לגבור על קול שירת הסירנות, והצילה את הארגונאוטים ממוות בטוח.המיתוס מספר שלאחר שספינה עברה ליד הסירנות מבלי לטבוע, הסירנות הכושלות הטביעו את עצמן במי הים.
 

theSiren89

New member
תודה רבה

קראתי את גרסא זו, גם ראיתי את הציור המפורסם של אודיסאוס ובכל זאת מאיפה באו סיפורי בתולות הים? האם יש מקבילים להן? ז"א, במיתולגיה היוונית הן באו כנראה מן הסירנות אבל יש עוד עמים המספרים על כך בלי שום קשר לסירנות? (למשל הויקינגים או העמים הסקנדינבים?)
 

mbinh

New member
אני אבדוק יקח לי כמה ימים

אתמול דיברנו מעט על האמונות הנורדיות. אני אשתדל לבדוק בכתבים שיש לי בבית אודות הנורדים. ויש בתולות ים באמונות אחרות.
 

MetalSinagouge

New member
כן, יש באמונה הסלאבית

שם הן נקראות Rusalki. כשחושבים על זה, אני לא ממש בטוח כי קראתי לא מזמן שהן נחשבות ככאלה שאוהבות לשכון על עצים
 

Y. Welis

New member
הרוסאלקות קרובות יותר לנימפות

וזה מזכיר לי שיש טרילוגיה של פנטסיה על הנושא של סי. ג'יי צ'רי, שפעם שמעתי עליה המלצה ממישהי שהתמחתה בשפות סלאביות.
 

MetalSinagouge

New member
אה כן, קראתי על זה.

תורגם אפילו לעברית, או שאני מתבלבל עם ספר אחר שקשור למיתולוגיה הסלאבית (הספר הזה זה בערך רוב התוצאות שמתקבלות בחיפוש הביטוי "מיתולוגיה סלאבית" בגוגל).
 

theSiren89

New member
מעניין

יש לך עוד חומר עליהן? אני מחפשת חומר או תמונות על יצורי מים כאלו לא יודעת למה, אבל זה ממש מושך אותי ותודה על הקישור :)
 

MetalSinagouge

New member
אין בעיה :)

אין לי ממש חומר, חוץ מזה שהביטוי ברוסית נכתב כך: РУСАЛКА. מה שיכול לעזור בחיפוש תמונות.
 

Y. Welis

New member
mbinh, להבא אנא ציין שזה ציטוט

מערך בויקיפדיה, כדי שלא ליצור את הרושם המוטעה שאתה כתבת את זה (האמת שגם כללי הפורום מחייבים את זה). תודה.
 

mbinh

New member
מצטער

אתה צודק. פשוט אחרי שהעתקתי שכחתי להוסיף. אז כמובן המידע אודות הסירנות נלקח מוויקיפדיה(אני עצמי לא מבין ביצורים הללו ולכן נעזרתי במקרו בסיסי ודי שטחי).
 
תנסי למצוא מידע גם על

תחש נהרות (חיה המוכרת גם בשם פרת-ים), בויקיפדיה באנגלית על mermaid וגם Loreley. לגבי "אין להן נשמה", מאיפה זה מגיע?
 

theSiren89

New member
קראתי כבר בכמה מקומות

שלבתולות ים אין נשמות, וזה מוזכר גם באתר הזה http://www.snark.co.il/monsters/monsters.htm ולגבי תחש נהרות, קראתי גם שבכמה שבטים [אין לי מושג כרגע] החשיבו את פרות הים האלו לבתולות הים לזה אתה מתכוון?
 
זה לפי סיפור של אוסקר ויילד

אני לא יודע מאיפה הוא לקח את זה, אבל סביר להניח שזה בא מתפיסה נוצרית כלשהי שלאף יצור מאשר לאדם אין נשמה.
 

0Pandemonium0

New member
באיזה סיפור מדובר?

בקשר לפרות-הים, אני חושב שהחשיבו אותן לבנות-ים ב"תחפושת", כלומר, כאלה ששינו צורה. מאיפה הגיעו האגדות על זה שבנות-ים יכולות להפוך לדולפינים או שאר חיות, אגב?
 
למעלה