שלמה מנצור שרד את פוגרום הפרהוד בעיראק אבל לא שרד את פוגרום ושואת נתניהו וקואליציית הטרור שלו.

Cranio

Well-known member
שלמה מנצור ז"ל נרצח בשבי החמאס ואיתו עשרות רבות של אנשים שניתן היה להציל ועוד עשרות שעדיין ניתן.
איחולים למפקיריו , שיסבלו מכאבי תופת וייסורים לשארית קיומם המושחת.

ועל המפקירים המושחתים כבר נאמר: "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו". (ישעיהו מ"ט , י"ז)
 

DANIAVNI

Well-known member
שלמה מנצור ז"ל נרצח בשבי החמאס ואיתו עשרות רבות של אנשים שניתן היה להציל ועוד עשרות שעדיין ניתן.
איחולים למפקיריו , שיסבלו מכאבי תופת וייסורים לשארית קיומם המושחת.

ועל המפקירים המושחתים כבר נאמר: "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו". (ישעיהו מ"ט , י"ז)
קודם כל לגבי שלמה מנצור ז"ל ספציפית נאמר שנרצח ממש ב07/10 כך שעובדתית אתה לא אומר אמת.
ובכל זאת,
הייתי רוצה להבין את ההיגיון
אם אני משחרר בוא נגיד לפחות 10 מחבלים ( במציאות הרבה יותר ) תמורת חטוף אחד
ובוא נניח שכל מחבל ששוחרר יהרוג "רק" יהודי אחד ( בציאות הפוטנציאל להרג הוא יותר מ-1)
מה התועלת שתצמח מזה ?
 

Cranio

Well-known member
קודם כל לגבי שלמה מנצור ז"ל ספציפית נאמר שנרצח ממש ב07/10 כך שעובדתית אתה לא אומר אמת.
ובכל זאת,
הייתי רוצה להבין את ההיגיון
אם אני משחרר בוא נגיד לפחות 10 מחבלים ( במציאות הרבה יותר ) תמורת חטוף אחד
ובוא נניח שכל מחבל ששוחרר יהרוג "רק" יהודי אחד ( בציאות הפוטנציאל להרג הוא יותר מ-1)
מה התועלת שתצמח מזה ?
אפשר היה למנוע את הפקרת ישובי העוטף!
וכך הוא היה ניצל מהרצח ואיתו כל השאר.
 

DANIAVNI

Well-known member
אפשר היה למנוע את הפקרת ישובי העוטף!
וכך הוא היה ניצל מהרצח ואיתו כל השאר.
אתהה מבין שהרמטכ"ל הרצי הלוי שהוא בשורה התחתונה האחראי העליון בפועל על ענייני הביטחון
הוא מינוי בדקה ה-95 של בני גנץ ערב סיום כהונתה של ממשלת השמאל
וכל זאת כדי לא לאפשר לממשלת הימין למנות רמטכ"ל מטעמה
כשלצורך מינויו של הרצי התערבה היועצת המשפטית מיארה בכבודה ובעצמה .

כל מה שעשה נתניהו עשה על סמך אינפורמציות מוטעות שנמסרו לו .
 

Cranio

Well-known member
אתהה מבין שהרמטכ"ל הרצי הלוי שהוא בשורה התחתונה האחראי העליון בפועל על ענייני הביטחון
הוא מינוי בדקה ה-95 של בני גנץ ערב סיום כהונתה של ממשלת השמאל
וכל זאת כדי לא לאפשר לממשלת הימין למנות רמטכ"ל מטעמה
כשלצורך מינויו של הרצי התערבה היועצת המשפטית מיארה בכבודה ובעצמה .

כל מה שעשה נתניהו עשה על סמך אינפורמציות מוטעות שנמסרו לו .
1. אם אינך יודע אז הרמטכ"ל מקבל הנחיות שאותן מוריד עליו ראש הממשלה,
ההנחיות היו לשמור על שקט כי חמאס מורתע .
2. הרצי הלוי לקח אחריות מלאה על המחדל שלו ויתפטר בתחילת מרץ. לעומתו , נתניהו מתחמק מהאחריות והאשמה על האסון הנורא שקרה במשמרת שלו.
3. בעוד שהצבא תחת פיקודו של הרצי הלוי התאושש מהר והגיע להישגים מעולים , ראש הממשלה תקע גלגלים גם בתכניות הצהליות וגם מנע וממשיך למנוע את שחרור החטופים.
4. נתניהו קיבל אזהרות מכוחות הבטחון וגם משר הבטחון לשעבר עוד לפני השבעה באוקטובר וכהרגלו , לא רק שהוא סירב לקבל או לשמוע אותן הוא המשיך בקונספציה שטווה ועוד מעז לשקר שהוא לא ידע.
5. לא יתכן שאסון מהסוג הזה לא ייחקר בוועדת חקירה ממלכתית אבל נתניהו מנסה למנוע את הקמתה.
6. לא יתכן שאחרי יותר משנה הכאוס במדינת ישראל בעיצומו בגלל שאין תוכניות לראש הממשלה שלא מתפקד.
 
נערך לאחרונה ב:

DANIAVNI

Well-known member
ההנחיות היו לשמור על שקט כי חמאס מורתע .
ולפי איזה נתונים ידעו שהחמאס מורתע אם לא מה שמסרו צה"ל והשב"כ
מנע וממשיך למנוע את שחרור החטופים.
הדיעה שלפיה שחרור החטופים יזיק למדינת ישראל והציבור קיימת ולגיטימית ( לא אמרתי שהיא נכונה )
זה שהתקשורת ברובה מציגה כאילו ישנם שני צדדים אחד בעד שחרור חטופים והשני בעד הכסא שלו
זה עיוות של האמת שכל מטרתו ניגוח פוליטי של ראש הממשלה וזה באמת אינטרס פוליטי
נתניהו קיבל אזהרות מכוחות הבטחון וגם משר הבטחון לשעבר עוד לפני השבעה באוקטובר וכהרגלו , לא רק שהוא סירב לקבל או לשמוע אותן הוא המשיך בקונספציה שטווה ועוד מעז לשקר שהוא לא ידע.
האזהרות שקיבל היו בנוסח "אם תמשיכו את הרפורמה אז ...."
אבל עדיין, לא מסרו שום אינפורמציות ספציפיות לגבי הערכויות של החמאס להתקפה
וחוץ מזה, אם באמת הצבא היה מודע להתקפות אפשריות איך הם לא היו מוכנים ????
האם נתניהו נתן הוראה להתעלם מאינפורמציה שמסרו תצפיתניות ?
האם נתניהו נתן הוראה לחיל האוויר לא להיות מוכן לקרב ? ( שוב אני מזכיר, לטענתך הצבא ידע על התקפה אפשרית ...)
לא יתכן שאסון מהסוג הזה לא ייחקר בוועדת חקירה ממלכתית אבל נתניהו מנסה למנוע את הקמתה.
הוועדה הממלכתית שאתה מדבר עליה תורכב מאנשי שלומם של מי שבחרו באופן ממלכתי נשיא בית משפט עליון
שידיו אינן נקיות, אוי לנו מממלכתיות שכזו .ועדה שתיבחר חציה ע"י האופוזיציה וחציה ע"י הקואליציה היא גם ממלכתית .
 

Cranio

Well-known member
ולפי איזה נתונים ידעו שהחמאס מורתע אם לא מה שמסרו צה"ל והשב"כ

הדיעה שלפיה שחרור החטופים יזיק למדינת ישראל והציבור קיימת ולגיטימית ( לא אמרתי שהיא נכונה )
זה שהתקשורת ברובה מציגה כאילו ישנם שני צדדים אחד בעד שחרור חטופים והשני בעד הכסא שלו
זה עיוות של האמת שכל מטרתו ניגוח פוליטי של ראש הממשלה וזה באמת אינטרס פוליטי

האזהרות שקיבל היו בנוסח "אם תמשיכו את הרפורמה אז ...."
אבל עדיין, לא מסרו שום אינפורמציות ספציפיות לגבי הערכויות של החמאס להתקפה
וחוץ מזה, אם באמת הצבא היה מודע להתקפות אפשריות איך הם לא היו מוכנים ????
האם נתניהו נתן הוראה להתעלם מאינפורמציה שמסרו תצפיתניות ?
האם נתניהו נתן הוראה לחיל האוויר לא להיות מוכן לקרב ? ( שוב אני מזכיר, לטענתך הצבא ידע על התקפה אפשרית ...)

הוועדה הממלכתית שאתה מדבר עליה תורכב מאנשי שלומם של מי שבחרו באופן ממלכתי נשיא בית משפט עליון
שידיו אינן נקיות, אוי לנו מממלכתיות שכזו .ועדה שתיבחר חציה ע"י האופוזיציה וחציה ע"י הקואליציה היא גם ממלכתית .
לפי מה שנתניהו אמר לכולם - לסביבתו הקרובה , לממשלתו, לאופוזיציה שהמשיכה את דרכו בשנה ששלטה וכמובן לצבא ולכוחות הבטחון.
הדברים האלה ידועים לכולם וגם לך ולכן גם לא אתייחס לשקרים שכתבת בהמשך ותצטרך להסתפק בעובדות האמיתיות שעליהן כתבתי בתגובה הקודמת שלי.
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
לפי מה שנתניהו אמר לכולם - לסביבתו הקרובה , לממשלתו, לאופוזיציה שהמשיכה את דרכו בשנה ששלטה וכמובן לצבא ולכוחות הבטחון.
הדברים האלה ידועים לכולם וגם לך ולכן גם לא אתייחס לשקרים שכתבת בהמשך ותצטרך להתסתפק בעובדות האמיתיות שעליהן כתבתי בתגובה הקודמת שלי.
ובשביל מה יש אמ"ן אם הצבא מסתמך רק על המידע שמוסר ראש הממשלה?
 

Cranio

Well-known member
ובשביל מה יש אמ"ן אם הצבא מסתמך רק על המידע שמוסר ראש הממשלה?
שאלה מטופשת בהמשך לשאלה המטופשת שלך -
בשביל מה נתניהו צריך את אמ"ן אם הוא בעצמו כתב ספר ובו פירט אחד לאחד את האסון שהתממש בדיוק כפי שתיאר?

על פי פרק "המנהרות 2014" באוטוביוגרפיה שלו "ביבי: סיפור חיי", נתניהו היה מודע היטב לקיומן של מנהרות בתוך הרצועה, וניהל בגאווה (כמעט לבד, ובניגוד לחלק משותפיו לקואליציה) את המלחמה למיגורן – עד להצלחה מלאה. לשיטתו כמובן.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שאלה מטופשת בהמשך לשאלה המטופשת שלך -
בשביל מה נתניהו צריך את אמ"ן אם הוא בעצמו כתב ספר ובו פירט אחד לאחד את האסון שהתממש בדיוק כפי שתיאר?

על פי פרק "המנהרות 2014" באוטוביוגרפיה שלו "ביבי: סיפור חיי", נתניהו היה מודע היטב לקיומן של מנהרות בתוך הרצועה, וניהל בגאווה (כמעט לבד, ובניגוד לחלק משותפיו לקואליציה) את המלחמה למיגורן – עד להצלחה מלאה. לשיטתו כמובן.
אף אחד לא סיפר ל"מסכן" שמאז חפרו מנהרות מחדש ויותר עמוקות ויותר משוכללות, הוא לא ידע שמאז הניצחון האדיר של צוק איתן שהוא שהוא השיג את כל יעדי המלחמה בכך שהרס את כל המנהרות, החמאס שקיבל מכה שלא קיבל קודם וקיבל מכה אנושה הצליח לחפור אותן מחדש. למרות שבנט כבר ב-2016 דיבר על המנהרות החדשות והצורך לצאת למבצע חדש להריסתן, אבל ביבי חשב שמדובר סתם בקישוש מנדטים ולא יכול היה להעלות על דעתו שלשר החינוך שלו יש מידע אמיתי בעניין.

 

Cranio

Well-known member
אף אחד לא סיפר ל"מסכן" שמאז חפרו מנהרות מחדש ויותר עמוקות ויותר משוכללות, הוא לא ידע שמאז הניצחון האדיר של צוק איתן שהוא שהוא השיג את כל יעדי המלחמה בכך שהרס את כל המנהרות, החמאס שקיבל מכה שלא קיבל קודם וקיבל מכה אנושה הצליח לחפור אותן מחדש. למרות שבנט כבר ב-2016 דיבר על המנהרות החדשות והצורך לצאת למבצע חדש להריסתן, אבל ביבי חשב שמדובר סתם בקישוש מנדטים ולא יכול היה להעלות על דעתו שלשר החינוך שלו יש מידע אמיתי בעניין.

אתה בטוח ?
בוא נראה .....
נתניהו היה לא רק מודע למתרחש ברצועה אלא פיקד על כל מהלך באופן אישי, והרואי לגרסתו, תוך שהוא נלחם במלעיזים מבית ומחוץ.
בצוק איתן נתניהו מסתפק בחיסול המנהרות שחודרות לתוך ישראל ומתעלם מה"מטרו" המוקם ברצועה. ברגע שהמטרה הזו מושלמת –
המבצע נגמר וחמאס מוגר לשיטתו.

מכאן העסק מידרדר מהר, כולו בפיקודו הצמוד של נתניהו, שיוצר את פורום BBB (עם שר הביטחון בוגי יעלון והרמטכ"ל בני גנץ – ואף מצהיר בפניהם כי יהיו "משולש הברזל"), מאשר את התקיפה האווירית, ואז את הפלישה הקרקעית לרצועה במסגרת "צוק איתן".

וזה מה שכתב בספרו:
"כשכוחותינו השיגו את המטרה כינסתי שוב את הקבינט. 'אני מביא בפניכם החלטה להוציא מהרצועה את כוחות הקרקע.
עכשיו, כשהמשימה של נטרול המנהרות בוצעה, אין שום סיבה לסכן אותם יותר', אמרתי לשרים את מה שסיכמתי מראש עם גנץ ויעלון".

האם ידע נתניהו על קיומן של מנהרות המהוות תשתית טרור פנימית שתסייע ביום מן הימים לחמאס להסתתר, להבריח חטופים ולהשתמש באוכלוסייה אזרחית כבת ערובה? כמה עמודים לאחר מכן, הוא מתוודה שכן:

"ב־2021, הדהים צה"ל את חמאס ואת העולם כולו כשהשמיד קילומטרים רבים מרשת המנהרות התת־קרקעית של חמאס ברחבי הרצועה.
'מטרו' של בונקרים, של פיקוד ושליטה ומנהרות מקשרות, הופצץ מהאוויר במדויק.
פעולה כזאת מעולם לא נעשתה בתולדות המלחמות".


האם באמת סבר נתניהו שרשת המטרו "הושמדה"? נתניהו לא עונה לשאלה זו באופן ישיר,
אך דבריו מייד לאחר מכן מבהירים שידע היטב שלא, ולכן הכין גם לכך תשובה: המכשול.

"בכל הנוגע למנהרות, היה לישראל קלף מנצח נוסף. לאחר מבצע 'צוק איתן' הוריתי לקבינט לאשר בניית מחסום תת־קרקעי לאורך 70 הקילומטרים של גבולנו עם עזה. האמנתי שמכשול זה ישמש מגן יעיל נגד מנהרות תקיפה עתידיות.
"במטכ"ל התנגדו לפרויקט מטעמים תקציביים.

כמו במקרה של גדר הגבול עם מצרים, עמדתי על דעתי. הקבינט דחה את התנגדות צה"ל ותיקצב את הפרויקט […] המכשול התת־קרקעי, מצויד בחיישנים מתוחכמים, פעל באופן מושלם במבצע 'שומר החומות' בעזה ב־2021. אף מנהרה לא חצתה את הגבול".
אז נתניהו מצא פתרון למנהרות חוצות הגבול (חיסולן) ולמנהרות הפנימיות (המכשול). ולמי שיש ספק, נתניהו מצהיר שחור על גבי לבן:
"איום המנהרות נוטרל".
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה בטוח ?
בוא נראה .....
נתניהו היה לא רק מודע למתרחש ברצועה אלא פיקד על כל מהלך באופן אישי, והרואי לגרסתו, תוך שהוא נלחם במלעיזים מבית ומחוץ.
בצוק איתן נתניהו מסתפק בחיסול המנהרות שחודרות לתוך ישראל ומתעלם מה"מטרו" המוקם ברצועה. ברגע שהמטרה הזו מושלמת –
המבצע נגמר וחמאס מוגר לשיטתו.

מכאן העסק מידרדר מהר, כולו בפיקודו הצמוד של נתניהו, שיוצר את פורום BBB (עם שר הביטחון בוגי יעלון והרמטכ"ל בני גנץ – ואף מצהיר בפניהם כי יהיו "משולש הברזל"), מאשר את התקיפה האווירית, ואז את הפלישה הקרקעית לרצועה במסגרת "צוק איתן".

וזה מה שכתב בספרו:
"כשכוחותינו השיגו את המטרה כינסתי שוב את הקבינט. 'אני מביא בפניכם החלטה להוציא מהרצועה את כוחות הקרקע.
עכשיו, כשהמשימה של נטרול המנהרות בוצעה, אין שום סיבה לסכן אותם יותר', אמרתי לשרים את מה שסיכמתי מראש עם גנץ ויעלון".

האם ידע נתניהו על קיומן של מנהרות המהוות תשתית טרור פנימית שתסייע ביום מן הימים לחמאס להסתתר, להבריח חטופים ולהשתמש באוכלוסייה אזרחית כבת ערובה? כמה עמודים לאחר מכן, הוא מתוודה שכן:

"ב־2021, הדהים צה"ל את חמאס ואת העולם כולו כשהשמיד קילומטרים רבים מרשת המנהרות התת־קרקעית של חמאס ברחבי הרצועה.
'מטרו' של בונקרים, של פיקוד ושליטה ומנהרות מקשרות, הופצץ מהאוויר במדויק.
פעולה כזאת מעולם לא נעשתה בתולדות המלחמות".


האם באמת סבר נתניהו שרשת המטרו "הושמדה"? נתניהו לא עונה לשאלה זו באופן ישיר,
אך דבריו מייד לאחר מכן מבהירים שידע היטב שלא, ולכן הכין גם לכך תשובה: המכשול.




אז נתניהו מצא פתרון למנהרות חוצות הגבול (חיסולן) ולמנהרות הפנימיות (המכשול). ולמי שיש ספק, נתניהו מצהיר שחור על גבי לבן:
"איום המנהרות נוטרל".
אכן מרוב שהתכוננו לפלישה דרך המנהרות לא תכננו לפלישה פשוטה של חיתוך הגדר ומעבר דרכה וגם לכך שהמנהרות ישמשו מסתור למחבלים ולחטופים שיחטפו, חשבו שהמנהרות נועדו רק לפלישה. והרי ברור שאת כל ההודעה הקודמת כתבתי בציניות.
 

Cranio

Well-known member
אכן מרוב שהתכוננו לפלישה דרך המנהרות לא תכננו לפלישה פשוטה של חיתוך הגדר ומעבר דרכה וגם לכך שהמנהרות ישמשו מסתור למחבלים ולחטופים שיחטפו, חשבו שהמנהרות נועדו רק לפלישה. והרי ברור שאת כל ההודעה הקודמת כתבתי בציניות.
אז לא הבנתי את הציניות שלך כי גם אתה משנה את דעתך .

ורק אוסיף גם שבנט וליברמן לא הסכימו עם הקונספציה של נתניהו.
לאחר הסיום השנוי במחלוקת של "צוק איתן" – אחרי חיסול המנהרות החודרות, אבל הרבה לפני מיטוט חמאס –
נתניהו לקח קרדיט על ההצלחה, ולא פקפק בה.
חמאס, לגרסתו, הורתע.

נתניהו התייחס לאזהרות בנט וליברמן, לפיהן החמאס נותר במלוא עוצמתו, במילים קשות ורואה בהם כמעט גיס חמישי באמצע מלחמה.
הוא לא רק חלק על עמדתם, אלא שלל בבוז את הזכות להשמיעה, בדיוק כפי שהתנהג כלפי הרמטכ"ל וכוחות הבטחון שניסו ללא הצלחה להזהיר אותו חודשים ספורים לפני השבעה באוקטובר.
 

eקא זו או

Well-known member
לפי מה שנתניהו אמר לכולם - לסביבתו הקרובה , לממשלתו, לאופוזיציה שהמשיכה את דרכו בשנה ששלטה וכמובן לצבא ולכוחות הבטחון.
הדברים האלה ידועים לכולם וגם לך ולכן גם לא אתייחס לשקרים שכתבת בהמשך ותצטרך להתסתפק בעובדות האמיתיות שעליהן כתבתי בתגובה הקודמת שלי.
ידידי - ברוך הבא לשיח החרשים עם דני אבני. חבל שאתה מתאמץ, בחיים הוא לא יתחיל לראות אותך מעבר לתיוג שסומנת בו על ידו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתהה מבין שהרמטכ"ל הרצי הלוי שהוא בשורה התחתונה האחראי העליון בפועל על ענייני הביטחון
הוא מינוי בדקה ה-95 של בני גנץ ערב סיום כהונתה של ממשלת השמאל
וכל זאת כדי לא לאפשר לממשלת הימין למנות רמטכ"ל מטעמה
כשלצורך מינויו של הרצי התערבה היועצת המשפטית מיארה בכבודה ובעצמה .

כל מה שעשה נתניהו עשה על סמך אינפורמציות מוטעות שנמסרו לו .
המינוי בדקה ה-90 לא נועד למנוע רמטכ"ל ממשלת ימין אלא למנוע מצב של רמטכ"ל זמני כי כוכבי סיים את הקדנציה והיה חשש לעוד כמה סבבי בחירות כי באף סקר של ערוצי 11-13 לגוש ביבי לא היה 61.
 

DANIAVNI

Well-known member
המינוי בדקה ה-90 לא נועד למנוע רמטכ"ל ממשלת ימין אלא למנוע מצב של רמטכ"ל זמני כי כוכבי סיים את הקדנציה והיה חשש לעוד כמה סבבי בחירות כי באף סקר של ערוצי 11-13 לגוש ביבי לא היה 61.
ממשלת הימין הנכנסת ביקשה לאפשר לה מינוי רמטכל קבוע
 

רוב הזמן נח

Well-known member
אתהה מבין שהרמטכ"ל הרצי הלוי שהוא בשורה התחתונה האחראי העליון בפועל על ענייני הביטחון
הוא מינוי בדקה ה-95 של בני גנץ ערב סיום כהונתה של ממשלת השמאל
וכל זאת כדי לא לאפשר לממשלת הימין למנות רמטכ"ל מטעמה
כשלצורך מינויו של הרצי התערבה היועצת המשפטית מיארה בכבודה ובעצמה .

כל מה שעשה נתניהו עשה על סמך אינפורמציות מוטעות שנמסרו לו .
מידע חשוב מאוד שמדגיש כמה השמאל אחראי למצב.

ובטח הרצי מקלל את היום הזה שהסכים למינוי של גנץ.
 
למעלה