שרשור פייט קלאב

[goldyboy]

שרשור פייט קלאב ../images/Emo67.gif ../images/Emo122.gif

הגיע הזמן לתת קצת ניתוח לסרט הזה, שהשפיע על המון אנשים, ושינה להם כמה נקודות השקפה (ביניהם אני). עכשיו אני קורא את הספר (באנגלית) שהוא גם מעולה, ויש דברים שם שנראים לי לא מובנים. אז כמו שיש פורום למטריקס, אז נראה לי כשאי שאנחנו נעשה לנו כאן פינה של פייט קלאב (במובן מסוים שני הסרטים האלה, שנראים שונים זה מזה לחלוטין, משלימים אחד את השני). אז ככה, שאלה: ג'ק אומר בסרט "ככל שהזמן עובר, שיעור ההישרדות של כולם יורד לאפס". מה זה אומר?

 

[מיצי007]

התשובה שלי

קודם כל אני חושבת שאתה צודק בנוגע להערתך לגבי פייט קלאב. אבל אני לא חושבת שיש להשוות בכלל בין פייט לסרט מטריקס. לטעמי המטריקס זה סרט שעשו ממנו יותר מידי,לעומת פייט קלאב שזוכה להערכה הגדולה בין האנשים שבאמת מבינים את הכוונה הפשוטה והמורכבת ביחד של הסרט. בנוגע למשפט שאמרת:ככל שהזמן עובר,שיעור ההישרדות של כולם יורד לאפס אני חושבת שבמשפט הזה באה לידי ביטוי המורכבות שבפייט קלאב. הכוונה,לטעמי לפחות,היא שככל שבנאדם מתבגר הוא יותר מבין את משמעות המוות,יותר מודע לסכנות סביבו ולסביבה המתפתחת ומשתנה,וככל שהזמן עובר-המודעות של האדם גדלה. ככל שהמודעות של האדם גדלה והוא יותר מבין כך שיעור ההישרדות שלו יורד,מכיוון שרמת המודעות עולה עם הזמן האדם הופך יותר ויותר אדיש למה שעלול לקרות לו כי הוא כבר מבין זאת.ההישרדות המדוברת פה היא לא הישרדות פיזית-מבחינה של מוות פיזי,ההישרדות המדוברת כאן היא הישרדות רוחנית.אם האדם מבין יותר,יודע הכל,חסרות לו הפתעות בחיים,הוא הופך ליותר ויותר למעין יצור מקובע בדעותיו וכך הסיכוי שלו להמשיך ולהתקיים כאדם אחר במציאות אחרת(מציאות מתקדמת...) הולך ופוחת. הבנתוס

או שיותר מידי בלבלתי פה

מקווה שנתתי תשובה ברורה.

 

[goldyboy]

התבלגנתי קצת ../images/Emo9.gif

אקרא שוב, לנסות להבין יותר טוב. בקשר להשוואה בין מטריקס לפייט קלאב, אז ככה: הקשר ביניהם, כמו שאני רואה אותו, הוא ששניהם מציעים אלטרנטיבה לצורת החיים של היום. אפשר להתווכח על טיבה של האלטרנטיבה, אבל עדיין. מטריקס מציע את העולם האמיתי כמו שהם רואים אותו, לעומת המטריקס שבו אנשים משועבדים לצורת החיים שלהם, ופייט קלאב מציע את העולם האמיתי שלו, שמתקיים אך ורק בשעות שבין מתי שפייט קלאב מתחיל לבין מתי שפייט קלאב נגמר, שנמצא במרתפים, שבו אנשים קורעים אחד לשני את הצורה, וע"י כך מגיעים לנירוונה, נגאלים, כמו שטיילר אומר (בספר), לעומת העולם שבחוץ שבו אנשים משועבדים גם לדרך חיים שלהם, בעיקר לתרבות הצריכה. זאת דעתי, למרות שזה לא פורום מטריקס כאן. את ההקשר עשיתי בשביל להבהיר שלמרות שזהו סרט חשוב ומשמעותי, אין עדיין מקום שבו אפשר לתת לו התייחסות ולנתח אותו, כמו שיש למטריקס למשל. אז המקום הזה נראה לי הכי טוב.

 

[מיצי007]

אם ההקשר הוא ברמה כזאת

אז אתה צודק בהחלט. ותנסה לקרוא שוב,כי שקראתי את מה שכתבתי בפעם השנייה הצלחתי להבין למה התכוונתי

 

[goldyboy]

נראה לי שהבנתי

בסרט, בעצם לדמות אד נורטון מגלם לא קוראים באמת ג'ק. זה שם שהוא לקח מהכתבים של הדייר שגר לפניהם שם שהיה כותב על עצמו בגוף ראשון בתור איבר בגוף של מישהו שקוראים לו ג'ק (אולי הוא עצמו). הרי לא אומרים את השם שלו שם, ובכרטיס ביקור שהוא נותן למרלה לא רשום השם (ואז היא שואלת אותו מה השם האמיתי שלו ואם זה אחד מהשמות המטופשים שהוא נותן לעצמו כל ערב). נראה שהוא בעצם כל כך חסר אישיות, שאין לו אפילו שם והוא צריך להמציא דמות ולקחת את הזהות שלה (טיילר).

 

[S P O C K]

זה לא שהוא חסר אישיות

זה שהוא מייצג את כל הגברים. NO? או ש.. גם וגם

 

[מיצי007]

הוא לא מייצג רק גברים שירלי

הוא מייצג יותר מזה. טיילר\ג'ק יכל להיות גם אישה מצד יוצר הסיפור. הוא מייצג את המסר של הסרט,לאו דווקא כדמות גברית או נשית. תראי,היוצר של הסיפור צ'אק פאלניק בחר בדמות הגברית,כי הוא אמר בעצמו שהוא קצת דבק לסטריאוטיפים-שיצירת הסביבה של מועדון קרב הכרחית להיות מלאה בגבריות מתפרצת,אבל מבחינה של בחירת הדמות לאחר מכן וקביעת מינה לפי המשך העלילה,זה לא היה משנה אם היא הייתה גברית או נשית. פשוט בגלל המועדון קרב,הסופר חש שיש צורך שהדמות תהיה גברית.

 

[S P O C K]

אני דוקא קראתי באיזשהו מקום

שהסרט בין השאר מתאר את המלחמה של הגברים בעולם נשי.

 

[מיצי007]

זה רק אם את ממש הולכת

חזק על כל הקטע הזה של המגדר.

 

[מיצי007]

לדמות באמת אין שם

הדמות היא חסרת זהות לחלוטין.היא משמשת ככלי להעברת המסר. ג'ק,זה באמת הדייר שגר בבניין לפני שטיילר פלש אליו. הוא כתב קובץ סיפורים על האיברים שלו,לא בגוף ראשון-אלא בגוף שלישי. קראו לו ג'ק על הסט צילומים וזה בכלל התבסס בכל מיני מקומות כשמה של הדמות בגלל שזה היה יותר נוח להגיד ג'ק מאשר המספר\הקריין כל פעם ופעם. הדמות היא חסרת כל אישיות,האישיות המדומה שלה היא טיילר. כפי שציינתי,הוא שם רק כדי להעביר את המסר.

 

[goldyboy]

וקבלו טפט מגניב לדסקטופ

 

[מיצי007]

זה מה שהיה לי על המחשב

עד לפני חודש. אם הייתי יכולה להעלות את הטפט לגלריות הייתי,אבל פשוט יש לי בעיה עם המחשב.

 

[מאיה מבולבלת]

איזה יפה....

 

[S P O C K]

אם כבר אנחנו עושים שרשור כזה..

מה התפקיד של מרלה? עכשיו אני מניחה שכמו שהם נלחמים כדי לספק יצר פרהיסטורי, אז מרלה היא כדי אממ.. יצר פרהיסטורי אחר? אבל חוץ מזה - יש לה עוד משהו, לא? ובסוף כשהם מחזיקים ידיים מול הבניינים המתמוטטים - מה הנקודה של זה? כשראיתי את זה בפעם הראשונה, זה נראה לי כאילו הם האדון והמלכה של העולם החדש..חח

 

[מיצי007]

אני אשתדל לענות לך על זה

אבל שוב אני אומרת-זה רק מנקודת המבט שלי.

מה התפקיד של מרלה

אני חושבת,שבהתאם למה שאמרת-נכון היא שם כדי לעורר יצר פרההיסטורי של תשוקה ואהבה אצל טיילר\ג'ק. אבל היא גם שם כדי לדחוף את הדמות של טיילר להבנה,וכאשר היא מצליחה בכך היא מעוררת בו את הצד האנושי שבו,שהיה כבוי מזה זמן רב בגלל ההשתלטות של טיילר על גופו ונפשו. היא דוחפת אותו,מאוהבת בו,רוצה אותו-כל התכונות האלו מעידות על האנושיות שבה. היא נפגעת ממנו,היא תקועה במעין יחסים מאוד מוזרים ולא ברורים. זה התפקיד שלה,מקווה שהבנת.

הנקודה של החזקת הידיים-לטעמי,בגלל שהסוף שם שונה מהספר,אני יכולה להסביר את זה רק בכך שבסוף הסרט הרי הגיבור של הסרט מגיע להבנה ולהשלמה עם עצמו. הבניינים מתפוצצים וקורסים אבל הוא עומד שם ומשלים עם עצמו. מרלה היא חלק מהתהליך הזה,והחזקת הידיים מול הבניינים הקורסים מראה על איזשהו התחלה חדשה של תהליך שיקום. אמנם הוא היה מטורף,אבל עכשיו הוא עבר את הנקודה הזאת בחייו והוא יכול גם להמשיך בחייו הנורמלים עם מרלה.

 

[S P O C K]

אוקי.. תודה

ומה בקשר לסוף של הספר?

 

[מיצי007]

חבל שאני אגלה לך

תקראי אותו.

 

[goldyboy]

היא לא מבינה אותו

ג'ק הרי חושב שהוא אדם אחד וטיילר הוא אדם אחר. אבל היא רואה את ג'ק כטיילר ולהיפך. למעשה כבר אין ג'ק. זה הכל טיילר. והיא לא מבינה איך זה שרגע אחד טיילר שוב אתה, וברגע השני הוא שואל אותה מה היא עושה בבית שלו. רגע אחד הוא טוב אתה, ואחר כך הוא מגעיל אליה. והיא אוהבת אותו. גם ג'ק לא מבין למה היא תמיד חוזרת. כאילו שהוא מסוכסך אתה אבל זה בגלל שהיא אוהבת את טיילר. אבל בעצם אין ג'ק והכל זה טיילר. והיא מפתחת בו תלות. הוא בעצמה אדם מאד מעורער וזה נראה טבעי שהיא, עם כל האישיות המורבידית שלה תיכנס לסוג כזה של יחסים מעוותים עם טיילר.

 

[S P O C K]

שאלה קטנה..

מה זה מורביד?

 

[goldyboy]

מורביד=חולני