שתי אמבות anyone?

[כרמל 1]

שתי אמבות anyone?

ב"מרק הבראשיתי", בו נוצר החד-תאי הראשון, שלפי מה שהבנתי לא אף אחד לא בטוח מה הוא - אבל חלק חושבים שזו אמבה, האם יכול להיות שקרה עוד "מרק", מאוחר יותר, עם תוספות טיפה שונות, או אותם מצרכים? אם זה הגיוני, והמרק השני התפתחו גם חיים, האם אפשר לסווג את החיים היום לעוד קבוצות? או יכול להיות שהחד-תאי הזה נכחד? תודה

 

[שפם המקובלים]

מה שבטוח זה...

שזו לא היתה אמבה. אמבות מייצגות שלב מאוחר מאד בהתפתחות החד תאיים, עם אברונים, גרעין עטוף במעטפת כפולה, נשימה אירובית, ועוד ועוד. אין סיבה להניח שהחיים התפתחו פעמיים, והתפתחות ראשונה של החיים חיסלה את ה"מצרכים" שבמרק הקדמון.

 

[כרמל 1]

אילו תיאוריות יש לחד-תא הראשון?

 

[שפם המקובלים]

לחד תא הראשון אין תיאוריות.

קודם כל הוא כבר מת מזמן, וחוצמזה הוא היה די טיפש ולא היה יכול להמציא תיאוריות.

 

[כרמל 1]

../images/Emo6.gif

האם ליצור היחיד שהתפתח ממנו שחוקר את אבות-אבותיו יש תיאוריה?

 

[SilentMike]

....

החד-תאי הראשון היה ככל הנראה חידק פרמיטיבי. עד כדי כך פרמיטיבי שהיית מהסס לקרוא לו חידק.

 

[כרמל 1]

ו... אין שמות שנתנו לו?

 

[המכור לטופי]

עזרא

 

[אחמס1]

האם הוא "מת"?

האם חד תא שמתפצל לשני תאים נפרדים נחשב כאילו סיים את חייו? ובלי קשר לזה: אני מבין קטן מאוד בביולוגיה, אבל לפי מה ששמעתי היה מדובר בכמה יצורונים נפרדים בעלי יכולת חלוקה שבסוף התאחדו למה שאנחנו קוראים "תא". לפי מה שסיפרו לי פעם, המיטוכונדריה הצטרפה רק בשלב יותר מאוחר, אחרי חיים לבדה. אני צודק או קרוב לתיאוריות המדעיות בעניין?

 

[Wolverchenus]

מה זה "חי"?

האם אתה יכול לתת הגדרה למה אתה קורא חי ? אין הבדל מהותי מבחינה חומרית בלפני ואחרי. מה שבטוח הוא שהתא במהותו הקודמת נעלם וסביר להניח שעקב היותו מאבד את הסיווג כיחידה בודדת הוא יחשב ללא חי. אפשר לעשות פה סיידטרק קטן ולדבר על משגרים סטייל סטארטארק למעשה "הורגים" את המשתמש בהם ויוצרים שכפול שלו.

 

[שפם המקובלים]

קודם כל, בתאים החיים של היום יש

מעט מאד, אם בכלל מאותו התא הראשון (אלא בדרך של מיחזור), המין הראשון של "חי" לא קיים כבר מיליארדי שנים, ורוב צאצאיו של אותו התא מתו, כך שניתן לומר שרק חלק אינפיניטיסימלי שלו עוד חי. שנית, אתה מדבר על התא האאוקריוטי לפי תיאורית האנדוסימביוזה של מרגולין. לפי תיאוריה זו, המקובלת היום על הכל, התא האאוקריוטי (בעל גרעין) רכש מספר תפקודים ע"י הטמעת חיידקים- כלורופלסטים, מיטוכונדיריה ושוטונים נחשבים לצאצאי חיידקים, וישנה אפילו תיאוריה שנויה מאד במחלוקת לפיה גרעין התא היה במקור סימביונט שהשתלט בסוםו של דבר על התא כולו.

 

[Caligola]

המרק הבראשיתי הוא למעשה כל

האוקינוסים כולם (וזה כולל את האוקינוס האטלנטי, האוקינוס הפסיפי, האוקינוס ההודי, האוקיינוס הארקטי). צריך להבין שברגע שנוצרה המשכפלת הראשונה היא השתלטה על כל המרק הבראשיתי כולו, והמרק הפך לאוסף שלם של משכפלות מאותו הסוג אשר נמצאות בתחרות קיומית אחת עם השניה. בשלב השני נוצרה משכפלת יותר משוכללת מהמשכפלת הקדומה ואז גם היא השתלטה על המרק הבראשיתי והכחידה חלק/רוב/את_כל המשכפלות הקודמות כן הלאה.. ולכן סביר שאם במקום אחר במרק הבראשיתי נוצרה משכפלת פרימטיבית בשלב שכבר היו משכפלות יעילות ומשוכללות ממנה לא היה לה הרבה סיכוי לשרוד והיא נכחדה..

 

[כרמל 1]

תודה רבה לשניכם! ../images/Emo13.gif