שתי פאזות ב- 4 חוטים

[ירון222]

שתי פאזות ב- 4 חוטים

האם אפשר להעביר באופן בטיחותי בצינור בקיר דרך 4 חוטים של 2.5 מ"מ פעמיים 16A כך שחוט אחד הארקה, שני אפס, שלישי פאזה ורביעי פאזה אחרת ? המדובר בדירה עם 3 פאזות ואני רוצה להפעיל את המייבש ומכונת הכביסה יחדיו, אך מגיע לשם רק צינור אחד מהלוח וארבעה חוטים זה כל מה שייכנס בו. האם זה יוצר עומס רב מדי על החוט של האפס ?

 

[רז חשמל]

אסור

אסור לעשות את זה מכיוון שיש כאן עירוב מעגלים.

 

[רשר]

2 מאמ"תים מגושרים יפתרו את הבעיה

וגם יחסכו לך אפס אחד יהיה לך מעגל עם: 2 מפסקים מגושרים בלוח 4 חוטים בצינור: 2 פזה, אפס, הארקה, 1 קופסאת חיבורים 2 שקעים והכל חוקי למהדרין אם קשה להשיג זוג מאמ"תים מגושרים תשתמש בשלישיה שאחד לא מחובר

 

[מאגר]

רשר תשלח לפורום היכן זה כתוב בחוק

שזה מותר לעשות את מה שאתה אומר.

 

[רשר]

אתה ליצן אבל כעט אין לי זמן - אחה"צ

 

[מאגר]

חל איסור חמור לעשות זאת ע"פ חוק

קרא את חוק החשמל. בחוק חל אסור חמור לעשות זאת מאחר וערוב של שתי פאזות במוביל אחד שלא לא לדבר על כך שאתה עוד רוצה להעביר מוליך אפס משותף לשתי הפאזות.שזו היא עברה בפני עצמה.

 

[רשר]

אנא ממך כתוב כאן את הסעיף בחוק

שאוסר העברת קו חשמל תלת פזי כולל אפס משותף במוביל אחד. ואם תוכל תוסיף גם חוק שיאסור פיצול של מעגל תלת פזי למספר שקעים. תודה מראש רן

 

[מאגר]

רשר מותר להעביר קו תלת פאזי

במוביל אחד מותר להעביר קו תלת פאזי ומותר לפצולו למשפר שקעים אבל רק דרך לוח משנה המחיל נתיך לכל מעגל מנקודת ההפרדה.

 

[רז חשמל]

רשר ומאגר היקרים

צינור ובו 2 פאזות, אפס והארקה אינו נחשב תלת פאזי גם אם הוא מוגן ע"י מפסק דו קוטבי. מה גם שמעגל תלת פאזי ניתן לפיצול לשקעים חד פאזים רק ע"י לוח או קופ' שרות כמו ניסקו הכוללת הגנות. לכן אין פיתרון תקני להעביר 2 מעגלים חד פאזים בצינור אחד.

 

[wil]

האם תוכל לפרט בעניין קופסת ניסקו?

האם קיים מוצר כזה לקופ' 55?

 

[רז חשמל]

קופ' ניסקו

מדובר על קופ' ציוד תעשיתית דגם NPL המכילה שקעים חד ותלת פאזים וח"א. הקופ' היא חיצונית במידות של 25X22 ס"מ בערך.

 

[מאגר]

לרז היקר אילו קראתה את תשובתי הייתה

רואה שאנו מדבר על אותה הגברת בשינוי האדרת אתה יכול לעשות גם לוח משנה מנקודה מסויית וללכת עם הקו לאן שאתה רוצה.

 

[רז חשמל]

קראתי את התשובה שלך

ובתשובה שלי אני מחזק את דבריך !!! ומוסיף עליהם.

 

[asher40]

ירון קבל את דרישות החוק....

 

[רשר]

אני מתנצל אם גרמתי בילבול

אבל למרות בקשתי לא הוצג כאן אף איסור לדרך שהצעתי המכתב של אשר לא שיך לנושא כי הוא מדבר על שני מעגלים במוביל אחד דבר שכמובן אסור ולעומת זאת הוא מתיר במקרים מיוחדים מתחים שונים אבל תמיד תחת אותו מעגל או מערכת. מה שכן למדתי שכנראה צריך אכן להפוך את ה"מעגל" ל "קו" ע"י מאמתי"ם בקופסא ליד השקעים. דוגמאת "ניסקו" ברוב המקומות שראיתי קופסאות כאלה לא מותקנים מאמת"ים. אולי זה במסגרת הפטור למשרדים עם חשמלאי צמוד? את האישור להצעתי מצאתי רק בספר של דוניבסקי ישן ומאחר ואין לי חדש לא אציג אותו כי יתכן והוא בוטל

 

[uv3]

בכל אופן תהיה בעיה ב 0

אם תעביר 2 מעגלים של 16A דרך 0 משותף אחד באופן תאורטי יש מצב שיעברו בו 32A בגיד 2.5 ממ וזה ללא ספק אסור מה שכן ניתן לעשות זה להעביר 5 גידים 2.5 אפס ופאזה לכל מעגל וגיד הארקה משותף אבל בשום אופן לא בדרך שהצעת

 

[ירון222]

תודה רבה על התשובות המפורטות

אני אוותר על רעיון ה- 4 חוטים, אדפוק קצת את הקירות ואעביר עוד צינור ירוק של 3 כבלים של 25 מ"מ.

 

[רשר]

באופן עיוני ומעשי אפס משותף = "0"

הוא = "0" שמו נובע מכמות הזרם שזורם דרכו אפס!!! בתנאי כמובן שיש 3 פזות עם זרמים שווים. בכל מקרה סכום הזרמים באפס הוא לא סכום חשבוני אלא שורש 3 שלו.

 

[wil]

שורש 3? מאיפה הבאת את זה?

התכוונת אולי להגיד שהזרם במוליך ה"אפס" הוא סכום וקטורי של הזרמים במוליכי הפאזה - ויוצא מכך כי הזרם הנ"ל לעולם לא יעלה על הזרם באף אחד ממוליכי הפאזה, ולכן משתמשים במוליך "אפס" בקוטר זהה למוליכי הפאזה, ולא צריך קוטר של פי 3.

 

[רשר]

מרוב וקטורים בגרפיקה בלבלתי עם V3