תאומים, שלישיות, רביעיות ...

[פולספגן]

תאומים, שלישיות, רביעיות ...

אצל האדם, נפרם קשר מאוד מיוחד ביניהם, אפילו כאשר מפרידים אותם.

האם מישהו בדק מה קורה אצל החיות?

 

[Immanuel Goldstein]

WTF?

על איזה קשר מאד מיוחד את מדברת למען ה-FSM?

 

[פולספגן]

יש המון קשרים -

ראה למשל מתוך ממצאי המחקר התאומים הישראלי

 

[Immanuel Goldstein]

לא ראיתי שם שום "קשר".

אני חוזר על שאלתי: WTF?

 

[פולספגן]

אתה מעוניין בכלל להתדיין?

אם כן, אז כנס למשל לכאן (מתוך הקישור הקודם)

 

[Immanuel Goldstein]

אם אראה שיש על מה.

בינתיים כל מה שיש שם זה קשר רגשי המתפתח בין תאומים- לא קשר מיוחד ולא בטיח. אז אני חוזר על שאלתי- WTF?

 

[פולספגן]

OK, בוא נתחיל מ"קשר רגשי המתפתח בין תאומים"

האם נחקר בחיות?

 

[Immanuel Goldstein]

מה בדיוק את מצפה שיחקרו?

האם גור כלבים אוהב את אחיו התאום?

 

[פולספגן]

כן ובמה זה מתבטא?

 

[Sophalin]

אתה מודע לכך

שזה מאוד בעייתי "למדוד" את זה.

קח למשל כלב - בכל המלטה בין 4-8 גורים (פחות או יותר נכון?)
אז כל הגורים האלה הם בעצם... תאומים!!!

 

[פולספגן]

כן ולכן כתבתי "תאומים, שלישיות, רביעיות ..."

כאשר ה-"..." מראות שהיד נטוייה.

מצד שני גם "לא", כי כלב היא חיית מחמד בייתית ולכן קל מאוד לצפות בו, גם כאשר נשארים יחדיו וגם כאשר מפרידים אותם (נניח ל-2 משפחות קרובות).

 

[Sophalin]

לא הבנת

איך תמדוד את תגובתו של הכלב בניגוד לכלב שאין לו אח תאום?
הרי כל הכלבים נולדים בשגרים. אז למצוא כלב שאין לו תאום זה דבר נדיר מאוד. ולכן אתה לא יכול להסיק עליו יותר מדי מסקנות.

 

[פולספגן]

תצפית כמו שחוקרים כל בע"ח לרבות שימפנזות

פרמטרי מדידה יכולים להיות, למשל שיתוף או ויתור על מזון לטובת האח, רצון להיות בקרבתו, אמפתיה ריגשית כאשר אחד מהם סובל, עזרה בדו-קרב כנגד כלב אחר או בע"ח אחר וגו'.

 

[רני שרוני]

תאומים אצל שימפנזים זה אירוע נדיר

למרות שנצפו מקרים בודדים בקבוצות אותם חקרה ג'ין גודול.

ההשקעה האמאית של שימפנזה היא גדולה ביותר היות שצאצאה צמוד אליה הרבה שנים ואין ממש תמיכה של זכר (לא ממש ידוע מי האב) כך שהאם צריכה גם לדאוג לליקוט מזונה.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kasakela_Chimpanzee_Community

The G-family has produced at least one alpha male, and also the birth of several twins, which are rare among chimpanzees.

אגב, לאחרונה שמעתי על שבט של לקטים-ציידים בו נטשו או הרגו תאומים משום ויסות ילודה (למרות שהם טענו לסיבה מיסטית כלשהי).

http://en.wikipedia.org/wiki/Infanticide#Africa
Twins were usually put to death in Arebo; as well as by the Nama Hottentots of South West Africa; in the Lake Victoria Nyanza region; by the Tswana in Portuguese East Africa; among the Ilso and Igbo people of Nigeria; and by the !Kung Bushmen of the Kalahari Desert.[8] The Kikuyu, Kenya's most populous ethnic group, practiced ritual killing of twins.

אלימות זה בדם שלנו

 

[פולספגן]

הגיוני, כי הם דומים לנו -

אם לא היה אצלנו ניתוחים קיסריים וטיפולי פוריות, היית רואה בקושי תאומים.
אפילו שאנחנו היינו ילדים, בקושי היו תאומים.

 

[רני שרוני]

זה שונה אצל האדם כי גם הזכר משתתף

בהשקעה ההורית, אצל הלקטים הקדומים, ולכן ניתן לתמוך בתאומים מבלי לפגוע בפיטנס ובאופן כללי לאפשר הפרשים קטנים הרבה יותר בין לידות מאשר אצל קופי אדם.

אותם שבטים שמחסלים תאומים עושים זאת משום ויסות ילודה עקב אילוצים סביבתיים. בשבטים כאלה יש גם טאבו על הפרשי זמן בין לידות והפלות (לא סימפטיות) במקרה של הריונות לא מתוכננים. כמו כן הסבתא נשארת לעזור בגידול הילדים ובשבטים מסויימים יאסרו עליה (ואף על הסבא) להביא ילדים מרגע שהילדה שלה יולדת.

ככל הידוע לי תמותת ילדים (ואף יולדות) היתה מאוד נפוצה עד לאחרונה אבל פחות חמורה אצל הלקטים הקדומים. עד לאחרונה, כדי לשמר פחות או יותר את גודל האוכלוסיה אישה היתה צריכה ללדת כשבעה ילדים בממוצע (לאחר שיקלול של תמותת נקבות ובעיות פוריות). נתון זה רומז על הסיבות למעמדן של הנשים במהלך ההיסטוריה.

 

[פולספגן]

אני דברתי על ההריון והלידה ולא על השתתפות

בגידולם.

 

[רני שרוני]

ילודה היום זה משהו יחודי ביחס להיסטוריה

של האדם היות וכמעט שאין תמותת תינוקות, יולדות ובעולם המערבי מתגברים על הרבה בעיות פוריות. מצד שני יש גם סינון יותר טוב של תינוקות בעלי מומים מה שעוד יותר מוריד את הסיכוי לתמותה.

גם היום לידה של תאומים נחשבת למסוכנת הרבה יותר מלידה רגילה ולפחות בהפריה חוץ גופית ממליצים להפחית את הסיכוי להריון כזה.

מבחינה אבולוציונית יש חשיבות רבה להשקעה הורית לאחר הלידה וגם היא מכתיבה את הסיכוי להריונות כאלה (נקבת ארמדילו למשל כמעט תמיד יולדת רביעיה וברור שתכונה זאת התאפשרה בין היתר משום יכולת בהשקעה הורית).

 

[Sophalin]

תגובה

ולהשוות את זה למה? לכלב שאין לו אח או אחות?

 

[פולספגן]

כן

כמובן, שלא להסתפק באחד אלא במידגם מכובד.