תאמינו או לא, נחסמתי ליממה בקבוצת וטרינרים בפייסבוק

[dimitrygo]

תאמינו או לא, נחסמתי ליממה בקבוצת וטרינרים בפייסבוק

מן הסתם על רקע סכסוך על תזונה. וזה לא שאני מתערב שם יותר מדי, אלא ממש להפך. אבל לפעמים אני לא מצליח להתעפק. כי אני לא מצליח להבין את ראש שלהם. הפעם זו היתה שאלה האם מותר להאכיל גורים במזונות לכל הגילאים. התשובה של הוטרינרים הייתה שממש לא, שהמזונuת האלה לא טובים לגורים ושאין בהם מספיק מינרלים לגדילת הגורים. וגם פה לא התערבתי ולא ביקרתי את התשובה. אלא בשרשור אחר כדיון צדדי עלתה אותה השאלה ועניתי שאפשר להאכיל במזון לכל הגילאים. קיבלתי בתגובה את הקישור לתשובה הזאת של וטרינרים ואז בתגובה הבאתי קישור שמסביר מה זה מזונות לכל הגילאים, שזו קטגוריית מזונות שהוגדרה ע"י אירגון AAFCO שמגדיר הרבה דברים שקשורים למזונות לבעלי חיים, ומה הדרישות למזונות כאלה (והדרישות מאוד מחמירות). הינה הקישור:
https://www.petmd.com/cat/centers/nutrition/cat-food-label-lessons-what-is-an-aafco-statement

אז על זה נחסמתי. טוב, לא נורא.
עכשיו הייתי מבין אם הוטרינרים היו מסתייגים ממזונות האלה, היו מביעים חשש לגבי האכלה במזונות כאלה בגילאם מבוגרים וכו'. אבל לפסול מזונות כאלה ולהגיד שהם לא מתאימים לגורים בניגוד להגדרה הרשמית שהלם?

 

[dimitrygo]

דבר נוסף - הם כולם פה אחד מתנגדים למה שהם קוראים טרנד חדש של

מזונות נטולי דגנים. ולא עוזר כלום - הם מביאים כל מני מאמרים מפוקפקים ותאוריות קוספירציה וכו'.
היום נשאלה השאלה על המזון הזה לכלבים
http://www.pro-nutrition.flatazor.com/en/purelife/medium-adult.html
כמובן שהמזון מיד קיבל ביקורת שלילית על היותו נטול דגנים. כשנשאלה השאלה למה זה לא טוב נאמר בתשובה שדגנים מכילים סיבים תזונתיים, הסיבים מאוד חשובים לבריאות הכלבים ושבמקרה אותו וטרינר נתקל יותר ויותר בבעיות של שקים אנליים אצל כלבים ולהערכתו זה קשור לטרנד הזה נטול דגנים. עד כאן זה נשמע בסדר.

עכשיו במזון הזה באמת אין דגנים אבל יש בו לפחות 4 מקורות אחרים של סיבים וסה"כ יש בו 3% סיבים תזונתיים. מכיון שאני לא מבין הרבה במזונות לכלבים הלכתי לבדוק מה קורה בחברה גדולה שמייצרת מזונות לכלבים ובחרתי מזון דומה
https://www.royalcanin.co.uk/products/dog/size-health-nutrition/medium/medium-adult/
ומה אני רואה? נכון שהמזון הזה מפוצץ בדגנים אבל יש בו רק 1.3% סיבים.

עכשיו ייתכן והסיבים ברויאל קנין יותר טובים אבל אני בספק. הנקודה היא שהוטרינרים אפילו לא מסתכלים על המרכיבים וערכים תזונתיים של המזונות של החברות הגדולות שהם מקדמים וממליצים עליהם. הם כניראה עושים את זה בצורה עיוורת כי הם סומכים על ההחברות האלה.

 

[בלעחס]

ממש מגוחך. ומעצבן לשמוע

כי ברור שהכלבים והחתולים מאד מותאמים לאכילת דגנים בטבע... WTF??
&nbsp
עכשיו צריך לפתח תיאוריית קונספירציה שתסביר את השרלטנות הזו של הוטרינרים הנ"ל

 

[dimitrygo]

קודם כל רובם לא עושים הפרדה בין חתולים וכלבים, הרבה מאמרים

כביכול מדברים על התזונה של כלבים וחתולים אבל מהר מאוד מתעלמים מחתולים.
דבר שני - גם לדעתי לפחות במזונות לחתולים מקור הפחמימות הוא באמת פחות חשוב. מה שחשוב שיהיה מעט פחמימות כי חתולים לא צורכים הרבה מחמימות בטבע.
במזונות לכלבים זה שונה, יש בהם בד"כ הרבה פחמימות ולכן אנשים התחילו לתהות לגבי מקורן ולהעדיף פחמימות יותר "איכותיות" על פני דגנים זולים. ייתכן ובאמת אין לזה שום בסיס אבל לא הוכח חד משמעית מה יותר טוב.
ההתנגדות של הוטרינרים נובעת לדעתי מהעובדה שהחברות הגדולות ממשיכות להתשמש רק בדגנים ובגלל זה אנשים מחליטים לקנות מזונות אחרים.

 

[dimitrygo]

והינה אחד מהמאמרים המגמתיים שהם הביאו על מזונות נטולי דגנים

http://vetnutrition.tufts.edu/2018/...e-or-grain-free-diets-and-exotic-ingredients/

בנוסף לחוסר יכולת לקשר בין יא שימוש בדגנים למחלת לב יש עוד נקודות מענינות במאמר הזה. הינה ציטוט
And do yourself a favor – stop reading the ingredient list! Although this is the most common way owners select their pets’ food, it is the least reliable way to do so.

יש שם גם קישור למאר אחר שמסביר איך לבחור חברה שמייצרת מזון לבעלי חיים. כמובן שלפי הקריטריונים שלהם כניראה שאף חברה אחרת חוץ מאלה שמייצרות מזונות רפואיים לא ראויה לייצר מזון לחיות המחמד שלנו.

המאמרים האלה נכתבו ע"י תזונאיים והדבר המרכזי שמשתמע מהם הוא שאנחנו יכולים לסמוך אך ורק על החברות הגדולות וזה לא משנה מה הן דוחפות למזון שלהם וכמה פעמים במהלך השנים אחרונות הן שינו את המזונות שלהם (לרעה לדעתי האישית) - זה עדיין הדבר הטוב ביותר שאנחנו יכולים לתת לחיות המחמד שלנו.

 

[Yukita]

יש מקום להעמיד בסימן שאלה את העמדות האלה במאמר

באמת נשמע מוזר ולא אמין שאומרים לא להסתכל על רשימת המרכיבים.
&nbsp
אין לי מושג אם נטול דגנים זה "טרנד". הכלבים שלי אוכלים נטול דגנים, בין השאר כי השתכנעתי שהדגנים במזונות האלה ברובם זבל מילוי, ומפני שאם מסתכלים על מה בני משפחת הכלביים אוכלים באופן טבעי (כלומר, לא המבוייתים), הדגנים באמת אינם חלק מהתזונה שלהם. יש רבים שמגדירים את הכלבים אוכלי-כל, אך ההגדרה הזו בעייתית מאוד ולא באמת תואמת את המציאות ואת המבנה שלהם מבחינה פיזיולוגית-זואולוגית, לפחות לדעתי.

 

[dimitrygo]

כל המאמר הזה הוא בסימן שאלה גדול. התזונאית הזאת הזכירה 100

פעמים את המושג "נטול דגנים" כאשר לא נעשה נסיון כלשהו לשער איך אי שימוש בדגנים יכול להביא לחוסר טאורין שזו אחת הסיבות המשוערות למחלת לב שהם גילו. יותר מזה, באמצע המאמר היא כתבה בעצמה:
It’s not yet clear if diet is causing this issue.

ובהמשך כן מדובר על סיבות אפשריות לחוסר טאורין שאף אחת מהן לא קשורה לדגנים.

 

[sharonei1]

אני מאמין

הקבוצתות האלו לא בדיוק פתוחות לגמריי בד"כ יש דעות שמקובלות על הפעילים בקבוצה ודעות שמנוגדות להן יוצרות התנגדות

 

[dimitrygo]

יש שם כללים מסויימים ולפיהם אסור לפקפק בתשובות שהוטרנרים

נותנים שם וגם כיבדתי את זה ולא התווכחתי ישירות עם הוטרינרים.
&nbsp
החסימה שלי לא מפריעה לי וגם הסיבות שלה לא מטרידות אותי. מה שכן מטריד אותי זה הרושם שלחלק גדול מוטרינרים פשוט לא מכירים ולא רוצים להכיר שום דבר מעבר למה שהחברות הגדולות מייצרות.

 

[sharonei1]

ברב הקבוצות בתחומים שונים שנתקלתי בהן יש דעות מקובעות

למרות שהקבוצות נראות כלפיי חוץ פתוחות

 

[דגלמנגה]

סלח נא לי על הציניות, דימיטרי,

אולם נראה לי שהתעלמת מהקשר, שבין וטרינרים מסוימים, לבין היצרנים, שאת
מוצריהם הם מקדמים. כשוטרינר ממליץ על (וגם פתאום יש לו למכירה) מזון של
יצרן-X - דבריו מתקבלים כתורת משה מסיני. הרי "הרופא אמר"!
ראינו לאחרונה את הקשר הלא בריא שבין רופאים ליצרני תרופות לבני אדם. אתה
יכול לחשוב על איזושהי סיבה, מדוע שלא יהיה קשר כזה גם בין יצרני מזון לרופאים
של חיות מחמד?
יש, כמובן, וטרינרים רבים וטובים שמחפשים את הטוב והמתאים ביותר לפציינטים
שלהם. את אלה לא תמצא מקוששים לקוחות באינטרנט וסותמים פיות, של מי
שעלולים, חו"ח, לחבל במטרה הקדושה הזאת. ההמלצות על הטובים עוברות מפה
לאוזן, ואם יש לך אחד כזה, אתה יודע שהוא שווה את משקלו בזהב.
מה שאני מבקש לאמר בזה, הוא שאת כל הפורומים שמנוהלים ו/או נשלטים ע"י
מומחים - יש לקחת בערבון מוגבל. תחשוב רק איזה נזק (או הפסד רווח) עלולה
היתה התגובה שלך לגרום למומחה, "חביב ההנהלה" התורן, ותגיד תודה על
שנחסמת ל-24 שעות בלבד.

 

[dimitrygo]

זה לא כ"כ חד משמעי. לדעתי אין הרבה וטרינרים שמוכרים מזונות

רגילים. מזונות רפואים זה סיפור אחר ואין לי בעיה מיוחדת עם זה שרוב הוטרינרים עובדים מול חברה מסויימת שמייצרת מזונות כאלה, זה קורה בהרבה תחומים. וגם אם אותו וטרינר כן מוכר מזונות רגילים של אותה החברה זה לא בעיה רצינית מבחינתי.
&nbsp

 

[אניאורחת]

בלי להכנס לנושא הדיון שהיה שם

( כי אני לא מבינה בזה כלום) אני חושבת שזו חוצפה וגסות רוח לחסום משתתף בפורום רק בגלל דעותיו. פתרון החסימה נועג למקרים קיצוניים בלבד.
ואם כבר : אני קונה לטומי מזון יבש לגורים מתוצרת גרמניה. בשם josera. זה נחשב מזון איכותי?
גם הכלבות אוכלות ממנו מדי פעם. זה מתאים גם להן?

 

[dimitrygo]

יש כללים ומי שמפר אותם נענש, אין לי בעיה עם זה. הבעיה שלי

היא הגישה האטומה של חלק גדול מוטרינרים לתזונה.
&nbsp
josera לגורים זה מזון בסדר גמור. לכלבות הוא לא מתאים בכלל כי הוא מכיל הרבה מאוד שומן.

 

[eladin7]

לדעתי הם חסמו אותך, כי אתה פוגע להם באינטרסים, הם

מוכרים מוצרים של חברות מסויימות וממליצים בקבוצה על מזונות רפואיים שלהם כדי לייצר ליד למכירה. זה כמו שאתה עכשיו נמצא אצל וטרינרית בדלפק ויש אנשים בקבלה ואתה אמפולה שאתה מכיר ואתה אומר בקול שקנית את זה במחיר זול, ואנשים שומעים, ואתה פוגע במכירות. אז אני מניח שנתנו לך, מין אזהרה כזו של יממה.

 

[dimitrygo]

לא, חסמו אותי כי התערבתי כביכול בתשובה שניתנה ע"י וטרינרים