תאר לעצמך...

תאר לעצמך...

תאר לעצמך שאתה גר באבן גבירול 10, ובדירה הסמוכה , א. גבירול 11 גר איש אחד בלי משפחה בלי ילדים, ומישהו מהשכנים שם לב להתנהגותו המוזרה... דיווח למשטרה והינה בפשיטה על דירתו נתפסו כ-500 תמונות של ילדים ערומים, 12 סרטי וידיאו פרונוגרפיים של קטינים, 3 אקדחים, חבלים מכל הסוגים, מזרקים, סמים, וסט של סכינים חדים מכל הסוגים. הובילו אותו למשטרה והאשימו אותו כפדופיל - אך הוא טען באוזני חוקריו שהוא איש שלום, ושוחרר מחוסר ברירה וראיות לביתו. הוא חזר לגור בא. גבירול 11 ואתה עדין גר ממול בא. גבירול 10, עם משפחה ו- 4 ילדים קטנים בני 6 עד 10; איך היא הרגשתך אדוני? מה אתה חש! האם אתה מרגיש מאויים? האם אתה חש שילדיך מאויימים? האם תלך כל יום לעבודה בשקט ותישן בשקט ותאכל בשקט ותנוח צהריים בשקט כאשר הפעוטים שלך משחקים מחבואים בגינה ממול? זו היא השאלה שישראל צריכה לענות עליה - אודות האיום הגרעני האיראני. זוהי ההרגשה האמיתית שישראל אמורה לחוות בצל האיום האיראני.
 

lithium1914

New member
לאחר התגובה השמאלנית האינסטינקטיבית

"הינה בפשיטה על דירתו נתפסו כ-500 תמונות של ילדים ערומים, 12 סרטי וידיאו פרונוגרפיים של קטינים, 3 אקדחים, חבלים מכל הסוגים, מזרקים, סמים, וסט של סכינים חדים מכל הסוגים" ...אבל... "הוא טען באוזני חוקריו שהוא איש שלום, ושוחרר מחוסר ברירה וראיות לביתו" הסתירה הזו אמורה להביע משהו?
 
למה תגובה שמאלנית?

מה מפריע לך בסתירה?! וואלה לא הבנתי אותך דבר עברית בן אדם!
 

lithium1914

New member
לא עוררתי לך את הסינאפסות?

1.אתה לא רואה את הפרנויה של ישראל לגבי איראן דומה לפרנויה שהיה לה ולארה"ב לגבי עיראק קודם למלחמת המפרץ 2? 2. באנלוגיה שלך אתה מדבר על אדם שנחשד בפדופיליה ובפשיטה משטרתית נתפסו אצלו די והותר ראיות. לאחר-מכן האדם משוחרר בנימוק של חור-ראיות. עכשיו אתה מבין את הסתירה (אפילו הדגשתי לך אותה בפעם הראשונה!)? אתה מנסה לרמוז שהסבא"א בכוונה פוטרת את איראן מכוונות לייצר נשק גרעיני, למרות שכביכול נמצאו ראיות שהיא כן?
 
עוררת גם עוררת!

lithium1914 אתה איש מציאות ותשובתך היא מציאותית; דהיינו נכונה. מהדו שיח הקצר שהיה לנו כאן באשכול הזה למדתי שאתה אדם מחושב ומציאותי. אם הייתי ראש ממשלה, הייתי לוקח אותך בתור יועץ, ואינני מדבר בצינייות, אחד כמוך חייב להיות ולהשמיע את קולו במטבח הלאומי. עד כאן המחמאות, ושוב, היגעת אליהן לא בחסד. אבל, lithium1914, ובתור אזרח מהשורה- ואני מדבר על עצמי- אני בתור אזרח לא הייתי בוחר בך בתור ראש ממשלה; לא הייתי מפקיד בידך את עתידי, לא הייתי נותן לאחד כמוך לנהל את עתידי ועתיד ילדי, כי אתה מחושב מדי בשביל תפקיד לאומי כזה. מה הכוונה שלי: ישנם דברים בחיים שקורים ללא שום הגיון... פשוט מתהווים - ללא שום הגיון. כל ההסטוריה האנושית תעיד ותספר על התכונה המוזרה הזאת. המהפכה הצרפתית למשל קרתה ושינתה את ההסטוריה הצרפתית- ללא שום בסיס מחושב הגיוני שיכול להסביר את הצלחת המהפכה הלכה למעשה. קומץ של אנשים פרמיטיביים עניים שחיים בתנאים אכזריים, ללא שום הנהגה מסודרת ללא כוח מסודר הפכה את הקערה על פיה וסילקה שלטון מלכותי מסודר עם כוח מסודר וזמין. זה אי- ההגיון. אבל, ואם נחקור לעומק ולאחר מעשה את השתלשלות העניינים, נגיע בוודאי אל הסיבה ואל השרשרת המוזרה שבנתה את השרשרת הזאת ונצביע בסופו של דבר על ההגיון! עובדה שהשלטון המלכותי סולק בסוף. תרצה בדוגמאות מהשטח שלנו? בבקשה יש לנו בשפע... מלחמת ששת הימים - אתה הזכרת שהשמדנו את כל חילות האוויר הערביים תוך כמה שעות; מלחמת יום הכיפורים כאשר כמעט היגענו לכריעה- כאשר משה דיין הכריז על חורבן בית שלישי, ותוך שעות נכנס מוטיב מוזר, הושחל מהדלת האחורית והפך את הקערה ההסטורית על פיה. יש מי שאומרים שהאחראי לזה הוא רה"מ הנוכחי עם האוגדה שלו והרוח העקשנית שלו; יש מי שאומרים שהגשר המונע שהצליחו להעבירו סוף סוף אל התעלה הוא האחראי לתפנית; יש מי שמאשים עדין את הפיקוד הצבאי ב"כישלון" שנחלנו למרות התפנית והניצחון הסופי (כישלון = קורבנות מיותרים שהוקרבו חינם- כמו בקרב החווה הסינית), אבל על עובדה אחת אין מערערים: לא היה חורבן בית שלישי ולא הפסדנו את המדינה במשחק יום הכיפורים, ואף יותר: הכנענו את כל צבאות האויב כנגד כל החישובים וההגיון ונגד תורת ההסתברות המציאותית. תורת ההסתברות המציאותית נשברת בעצם בכל המלחמות שלנו. אולם, וכאשר באים החוקרים הצבאיים היום וחוקרים כל מלחמה לחוד, כל קרב לחוד, כאשר בוחשים בכל מקרה לחוד, הם מגיעים בוודאי אל סיבת הניצחון ברמה הנקודתית וברמה החטיבתית וברמה האוגדתית עד שמגיעים אל הרמה הלאומית, או אז מצביעים על השרשרת המוזרה שבנתה את המהלכים ומצהירים: הינה הוא ההגיון שגרם לתפנית הזאת! זה דבר מובן והגיוני. מה הכוונה שלי: לא הולכים על פי ההגיון, עושים את ההגיון. מתחשבים בהגיון במהלכים מסויימים אך לא משתעבדים לו; לפעמים השיעבוד להגיון, או אם תרצה- מכונת החישוב, עלולה לחבל דווקא בחשבון הסופי הקובע, היינו בהגיון הסופי שרושם את דפי ההסטוריה האמיתיים. אם כן מה היא הנוסחה שעל פיה ניתן לדוג את ההגיון הסופי האמיתי הרצוי? מה היא הנוסחה שעל פיה יש לנטוש את החישוב המקומי ולנטרל דווקא את ההגיון שבו - לטובת ההגיון הסופי הקובע? מה היא הנוסחה הזאת לעזאזל?! הרצוי הוא הנכון. זוהי הנוסחה. תמיד לך אחר הרצוי, שם נמצא ההגיון שלך; שם אתה עושה את ההגיון הזה; שם נמצאת מכונה אמיתית פיזית לייצור ההגיון- אמרתי לעיל שאת ההגיון עושים. דוגמה מקומית: הרצוי שלי הוא שלא יכחידו אותי, שמדינה ישראל לא תכחד; ואיראן הולכת לקראת המטרה הזאת. אם כן אני צריך לעשות וללכת לקראת "הרצוי" הזה. זהו החפץ שאני שם לנגדי והולך לקראתו; אסור ששום דבר יפריע לי ושיהיה הדבר "המחושב" ביותר! "ההגיוני" ביותר! אין זה אומר, כאמור, שעלי לנטוש מיד את כל החישובים המקומיים וללכת ראש בקיר ללא שום התעכבות עליהם: למשל, עדיף לי שהמעצמה העליונה הנמצאת לצידי היום, עדיף לי שהיא תעשה את העבודה שלי; אשר על כן עלי לקדם בכל דרך אפשרית את האופציה הזאת. יש לחשוב גם על ערוצים מדיניים בינלאומיים כמו, קידום מהלך של הבאת הנושא הזה אל מועצת הביטחון והפעלת סנקסיות כלכלייות על איראן על מנת לבודד את איראן בזירה הבינלאומית, כלכלית ומדינית כאחד, הדבר ישרת ללא ספק את מטרתי; אולם, וכל "האופציות" האלו שמניתי אינני בוחן אותם "כתחליף" לנוסחה שאני מתקדם לעברה; שום דבר לא יבלבל אותי; הנוסחה שלי היא אחת: הרצוי שלי הוא שלא יכחידו אותי, שמדינת ישראל לא תכחד, שקיומי לא ילך פייפל. מה הכוונה שלי: אם אני בוחן את כף ידי ברגע נתון שאני מחליט עליו, ומוצא בה רק "ערובה" מדינית מצד ארה"ב מנוסחת היטב ומרגיעה - אך אין בידי תשובה חד משמעית מארה"ב המגובה בתאריך מדוייק "לרצוי" שלי, או אז עלי להתקדם לבד אל עבר "הרצוי" שלי ולהשיגו מיד עם האמצעים העומדים לרשותי! אין לי ברירה אחרת, אין לי זמן אחר אין לי דרך אחרת, כל עיכוב יכול להוות טעות קייומית בשבילי, טעות פטאלית... ובהסטוריה לא משחקים. מה הכוונה שלי: להכנס עכשיו ומיד באימא של איראן; עכשיו ומיד; על כל הסיבוכים שבהגיון הזה. עכשיו ומיד. כל זמן אחר עלול לסכן את "הרצוי" שלי ואינני רוצה בזאת. זאת, למרות שההגיון "המקומי" אינו בעדי: זה יפריע לידידתי המעצמה היחידה בעולם; זה יפריע ויסכל את מאמציה להביא לבידוד איראן בזירה הבינלאומית; זה עלול לבודד דווקא אותי, את ישראל, בזירה הבינלאומית ואף להביא עלי אסון כבד של סנקסיות במושב האו"ם ומועצת הביטחון שלו; זה עלול אפילו לגרום לקואליציה ערבית ואיחוד שורותיה נגדי; את זאת תבטא מלחמה כלל ערבית כנגד היישות הציונית, ולמלחמה כזאת היום אין לי מענה איסטראטגי ולא מדיני ולא צבאי... ישנם בוודאי עוד אלמנטים כבדי משקל שלא לקחתי בחשבון, התומכים בהגיון "המקומי" על כל החישובים המדוקדקים שלו, ובכל זאת אני צריך, בתור מנהיג, לקחת את ההחלטה הזאת: ללכת בכל מחיר לקראת הרצוי שלי- אם תרצה עם הראש בקיר! זו הדרך המבטיחה ביותר העומדת לרשותי; ומעל לכל: זו הדרך הייחידה העומדת לרשותי. כך נוגעים בהסטוריה בהגיון המוזר ההוא, שנבדק ע"י המומחים לדורותם. כך שורדים. אופציה אחת עומדת לרשותי lithium1914 יקירי- אם הייתי דייר אבן גבירול 10, ובזה הרגע גיליתי שהמשטרה שיחררה ע"פ חוק את השכן הפדופיל המדופלם: להכנס באימא של השכן שלי ולהרוג אותו. זאת כי אני בעד שרידות הילדים שלי; והסיבה המשנית היא: לא בא לי לעבור לרח' אחר. אני מסתכן ללא ספק באשמת רצח במאסר ואף אני מסכן את עצמי כי הוא עלול להרוג אותי אם יבחין בי, אך זוהי האפשרות היחידה העומדת לרשותי, אחרי שנוכחתי שהמשטרה הרימה ידיים, ו/או הלכה ע"פ כלליה המגבילים, ו/או מליון ואחד סיבות מסיסות שונות, הגיונייות הן או לא. הכבדתי על הפורום? את התגובה הזאת, lithium1914 יקירי, כתבתי לאחד הזוי ומציאותי כמוך בפורום "עניין שלנו" בהייד פארק! איזה עולם קטן- כמה שהאנשים דומים! אלברט
 

danisl

New member
ראו

אני חושב שאכן יש פרנויה ישראלית בנושא האיראני, וגם אני חושב שקצת מגזימים. אבל- בינתיים היא לא הורגת אף אחד. הפחד מהפצצה האיראנית מתבטא בינתיים רק בלחצים דיפלומטיים ומדיניים. אם מישהו יצא למלחמה נגד איראן על רקע זה, אז אני כן חושב שהפרנויה עברה כמה גבולות של הגיון. דבר נוסף- גם אם יש לאיראן פצצות אטום או פצצות ביולוגיות או מה שזה לא יהיה. מישהו חושב שהאיראנים יסתכנו בפאשלות שייגרמו לירושלים (אל-אקצה) להפוך למדבר אב"כ שאין יוצא ואין בא ממנו? אתם חושבים שהם יסתכנו בהרס קודש הקודשים של האסלאם, או סתם בהריסת מסגד רגיל, כדוגמת חסן-בק או משהו כזה? וכמו שלנו יש פחדים, האם להם אין? האם הם תמימים לגמרי ובטוחים שהכור בדימונה הוא מפעל לטקסטיל, ושהצוללות שיש לנו הן רק כדי לנווט לוויתנים מחוץ למפרץ חיפה? הם יודעים בדיוק מה יקרה ברגע שהם יורידו פה פצצה. הם יודעים שזה יפתח את מלחה"ע השלישית, ושאירופה, מתונה ככל שתהיה, לא תהיה בצד שלהם.
 
פרנויה! לי יש פרנויה ולך יש פיקחות!

הפיקחות הזאת היא שהביאה עלינו את השואה לפני כחמישים שנה. הפיקחות הזאת היא האחראית לשואה שכמעט נכחד במהלכה העם היהודי. רק לפני חמישים שנה היינו פיקחים וראינו את הנולד! לא ברחנו על נפשותינו מבעוד מועד כי היינו פקחים ואנשי חשיבה רציונאלית: הייתכן שהעם הגרמני הנאור ירשה דבר כזה? הייתכן שהעם הנאור יתן יד לכוונות זדונייות כאלה?! כן יתכן; זו היתה תשובת ההסטוריה. קיבלנו סטירת לחי כזאת מעליבה... רק לפני חמישים שנה; ועדין אנו בשלנו: מספיק עם הפרנויה! מספיק עם ההגזמות; יש הגיון לכל דבר! האיראנים לא יעשו דבר כזה... הקהילה הבינלאומית לא תרשה דבר כזה! וואלה? בחיאת רבאק? תשבע שאאמין לך.
 

ביפו

New member
הדוגמה שהבאת לעומת הדוגמה העירקית/

אירנית. בהנחה שיש קשר בין ישראל - התחת והמחט, הרי שאתה מביא דוגמה הנשענת על "נתונים" שהסברת והבאת אותם בדוגמה - אך ללא כל נתון בשאלה של האיום הגרעיני... בהנחה - שדוגמת ה"פדופיל שהמשטרה שיחרר לביתו כי הוא אמר(Ost GEzugt)שהוא אדם טוב וישר...ואני שגר בבית ממול עם 4 ילדים". לא אוסיף נתונים. בהנחה שהדוגמה של "האיום הגרעיני שעל ישראל והעולם" הוא גם כן כמו בדוגמא - תלוי ועומד רק על דברי המדינות המאיימות "שהן מדינות חוק וצדק חברתי" - הרי אני מניח שהאיום הגרעיני הוא לדעתך - איום סרק ואין לו אלא "חוסר ראיות" כפי שבדוגמתך המשטרה החליטה... באין איום גרעיני על ישראל ועלי בפרט - אז אילו גרתי ממול לאיש הנורא שבא. גבירול 11 א' - הייתי קם והולך באין מפריע וללא חשש ליי היומיום שלי הפרטיים. אבל המדינה - חייבת לדאוג מפני האיום הגרעיני - בפרט על ה"פדופיל ללא ראיות" כי הוא עכשיו "מסתובב חופשי בביתו שבמדינת ישראל". כל מה שמערכת ביטחון תדע יותר על האיום הגרעיני - ותחליט איך ומתי וגם תבצע את ניטרולו של האיום הגרעיני על ישראל - הוא לדעתי - מעשה ממלכתי "כשר לפסח" של ממשלת ומדינת ישראל. עד כאן לדוגמא שהבאת. אבל "זה עומד לי על קצה הלשון"- שאלה לי אליך בגין האיום הגרעיני על ישראל:- דוגמה לפי נתונים מהעבר הצעיר האישי שלי: בשנת 1967 הייתי חייל מילואים ב מלחמת קדש" - בין כוחות צה"ל שכבשו את צפון השומרון ואץ-נפתלי - ונלחמנו בצבא הירדני, והיו ידיעות מודיעיניות שנזונו מדברי שביים ירדניים , ש"הצבא העיראקי עומד להגיע עם כוח טנקים וחיר ממונ גדול וחזק שיכריע את המערכה נגדנו". הערכות המפקדים לקחו את הדברים בחשבון, אך הוחלט - להתייחס ולהילחם בכוחות האויב שכעת בשטח ובגיזרה. לחמנו וניצחנו בכך את הצבא הירדני - ואפילו שחררנו את ירושליים בירתנו שחוברה לה יחדיו וכפי שהצהירו ראש הממשלה ,שר הביטחון והרמטכל דאז וכן ראש העיר מר טדי קולק ז"ל - כי "ירושלים שחוברה לה יחדיו היא בירת הנצח של עם ישראל בארץ ובתפוצות ולא תחולק עוד לעולם". עד כאן - הדוגמה והנתונים. כעת לשאלה שלי בסגנון "איום מלחמתי": האם אתה/את כאזרח/ית במדינת ישראל תתרום/רמי ותתגייס/י להילחם כנגד כל מפגעי ויורי קסאמים ופצצות תופת חיות מהרשות הפלסטינית - מרגע שההיתנתקות תבוצע?
 
תגובה לביפו

ביפו שלום, מטרת הדוגמא שהבאתי אחת היא: להרים קול גבוה וברור בחוצות ירושלים שחוברה לה יחדיו: האיום הגרעני האיראני הינו ברמת סיכון גבוה! מאוד גבוה. אפילו האיום במלחמה כוללת אינו שווה ערך... איום כה גבוה כאיום וודאי של פדופיל שכן על הילדים שלי! תמים דעות אני איתך אודות זהות היישות שתטפל בשאלת האיום, ניטרולו וכל מה שקשור בנידון... אין ספק שהממשלה הישראלית המכהנת היא זאת היישות; אולם תחושה עמוקה ומעיקה ישנה בסביבה: הממשלה אינה רואה "איתי" בעין אחת את רמת הסיכון... אשר על כן יש להרים קול זעקה בחוצות, בכלים העומדים לרשותך... שהממשלה תשמע, שהעם ישמע, שכל מאן דבעי ישמע. ([URL='http://news.walla.co.il/?w=/9/700714']שרון: ישראל לא שוקלת מתקפה על איראן[/URL]) אשר לדוגמא השנייה שהבאת - באמת ובתמים לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך! (אם כוונתך לרצינות שבדברי- היינו אם יש באמתחתי גיבוי מעשי למוצא פי, אם אני מוכן להלחם במפגעי הקסאמים ופצצות התופת, אבוי אם התשובה שלי לא תהיה תואמת למוצא פי: אלחם באבו אבוה! אלחם מתי שאוזמן, בכל מקום כל זמן).
 
למעלה