תגידו אם בעוד שנה מהיום ירצחו בארץ ישראל במדינת ישראל 500

אזרחים מיד הטרור מאלה ששוחררו בעסקת החטופים ויהרגו עוד 500 לוחמים במלחמה נגד הטרור זה שווה את שחרור 100 החטופים שחלקם ברובו הגדול מתים?
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אזרחים מיד הטרור מאלה ששוחררו בעסקת החטופים ויהרגו עוד 500 לוחמים במלחמה נגד הטרור זה שווה את שחרור 100 החטופים שחלקם ברובו הגדול מתים?
למה אתה ממשיך ומבזבז את עצמך באמריקה? לא עדיף שתחזור לארץ ותתמודד על ראשות הממשלה?
 
למה אתה ממשיך ומבזבז את עצמך באמריקה? לא עדיף שתחזור לארץ ותתמודד על ראשות הממשלה?
אם הייתי ראש ממשלה הייתי שולח את הציבור היהודי לחשוב ולשאול את עצמו שאלות.
למשל שאלה ראשונה הייתי שואל את הציבור כשאנחנו הממשלה משחררת רוצחים כבדים ששחטו תינוקות במיטתם לשכונה שלהם לבית שלהם תמורת 33 יהודים חטופים איזה מסר זה מעביר לילד המוסלמי בן ה8? הוא עומד בביתו מול חלון הבית ורואה את התהלוכה של המשוחררים הרוצחים שרצחו יהודים ואומר שווה לחטוף יהודים כי ככה הדוד שלי משתחרר מהכלא.
הוא רואה את הדוד שלו שרצח תינוקת שחט אותה במיטתה עם בנדנה על הראש חוזר לכפרו כגיבור ויושב ראש אירגון הטרור אש"פ מברך אותו אחרי ששילם מאות אלפי שקלים לרוצח ובני משפחתו.
איזה מסר זה מעביר לילד בן ה8? בעוד 10 שנים הוא ישחט תינוקת יהודיה בגרון ויאנוס את האמא שלה ואחר זה הוא ירצח את האמא.
אתה יודע מהי תאונת שרשרת? תאונת שרשרת נגרמת בגלל שאף אחד לא שמר מרחק 20 מכוניות היו מעורבות בתאונת שרשרת בפלמידו מיאמי בגלל שאף אחד לא שמר מרחק. למה האוטו ה21 לא היה מעורב בתאונה? כי הוא שמר מרחק.
ב20 מכוניות לא היה מישהו שקטע את השרשרת של המחדל ,של הקונספט לי זה לא יקרה.
אז בפעם הראשונה נשבר ראש הממשלה ושחרר בשביל חייל קקה שמסר את הנשק לאויב והלך לשבי 1000 מחבלים אבל למה הוא נשבר בפעם השניה? הוא לא למד? הוא לא הבין שאסור לשחרר רוצחים מחבלים מהכלא תמורת כלום. הוא לא למד לקטוע את השרשרת? אבל גם הציבור אשם. השמאל שלך לחץ עליו רצח לשחרר רוצחים והוא נשבר.
מתי הם יבינו שלא כדאי להם לחטוף יהודים? הם יבינו שלא כדאי להם כאשר הם יראו שהם לא מצליחים להשיג הישגים של שחרור הרוצחים שלהם מהכלא. הם יבינו שהם גם לא משיגים שום הישגים מדיניים וכלכליים תמורת החטופים והם נתקעים איתם בלי שום תמורה. אז הם יפסיקו לחטוף. אם אני הייתי ראש הממשלה הייתי אומר למשפחות החטופים עם כל הטרגדיה שהתקשורת מפמפמת לציבור הטרגדיה שלכם משפחות יקרות אינה גדולה יותר מהטרגדיה של ילד קטן שאיבד את אבא שלו במלחמה או של אבא שהבת שלו נרצחה בטרור והוא פוקד את הקבר שלה כבר 20 שנה כמעט יום יום ובוכה על אבדנה.
הממשלה בראשותי לא תיכנע ללחץ של השמאל ושלכם .מותר לכם ללחוץ ולדרוש את שחרור היקירים שלכם אבל הממשלה בראשותי לא תישבר ולא תיכנע לסחטנות הרגשית שלהם ושלכם. ולא רק שכך על כל יום שהחטופים לא משוחררים אנחנו נחסל מחבל רוצח בכלא. הם לא יקבלו מזון מים דלק וחשמל מהמדינה. כל כפר ממנו ייצא רוצח יהודים יקבל עונש של סגירת מקורות המים והחשמל והטלת עוצרים על האוכלוסיה עד שהם ישחררו את החטופים.
עכשיו תגיד את האמת. לא היית בוחר בי לראשות הממשלה?
 
אם הייתי ראש ממשלה הייתי שולח את הציבור היהודי לחשוב ולשאול את עצמו שאלות.
למשל שאלה ראשונה הייתי שואל את הציבור כשאנחנו הממשלה משחררת רוצחים כבדים ששחטו תינוקות במיטתם לשכונה שלהם לבית שלהם תמורת 33 יהודים חטופים איזה מסר זה מעביר לילד המוסלמי בן ה8? הוא עומד בביתו מול חלון הבית ורואה את התהלוכה של המשוחררים הרוצחים שרצחו יהודים ואומר שווה לחטוף יהודים כי ככה הדוד שלי משתחרר מהכלא.
הוא רואה את הדוד שלו שרצח תינוקת שחט אותה במיטתה עם בנדנה על הראש חוזר לכפרו כגיבור ויושב ראש אירגון הטרור אש"פ מברך אותו אחרי ששילם מאות אלפי שקלים לרוצח ובני משפחתו.
איזה מסר זה מעביר לילד בן ה8? בעוד 10 שנים הוא ישחט תינוקת יהודיה בגרון ויאנוס את האמא שלה ואחר זה הוא ירצח את האמא.
אתה יודע מהי תאונת שרשרת? תאונת שרשרת נגרמת בגלל שאף אחד לא שמר מרחק 20 מכוניות היו מעורבות בתאונת שרשרת בפלמידו מיאמי בגלל שאף אחד לא שמר מרחק. למה האוטו ה21 לא היה מעורב בתאונה? כי הוא שמר מרחק.
ב20 מכוניות לא היה מישהו שקטע את השרשרת של המחדל ,של הקונספט לי זה לא יקרה.
אז בפעם הראשונה נשבר ראש הממשלה ושחרר בשביל חייל קקה שמסר את הנשק לאויב והלך לשבי 1000 מחבלים אבל למה הוא נשבר בפעם השניה? הוא לא למד? הוא לא הבין שאסור לשחרר רוצחים מחבלים מהכלא תמורת כלום. הוא לא למד לקטוע את השרשרת? אבל גם הציבור אשם. השמאל שלך לחץ עליו רצח לשחרר רוצחים והוא נשבר.
מתי הם יבינו שלא כדאי להם לחטוף יהודים? הם יבינו שלא כדאי להם כאשר הם יראו שהם לא מצליחים להשיג הישגים של שחרור הרוצחים שלהם מהכלא. הם יבינו שהם גם לא משיגים שום הישגים מדיניים וכלכליים תמורת החטופים והם נתקעים איתם בלי שום תמורה. אז הם יפסיקו לחטוף. אם אני הייתי ראש הממשלה הייתי אומר למשפחות החטופים עם כל הטרגדיה שהתקשורת מפמפמת לציבור הטרגדיה שלכם משפחות יקרות אינה גדולה יותר מהטרגדיה של ילד קטן שאיבד את אבא שלו במלחמה או של אבא שהבת שלו נרצחה בטרור והוא פוקד את הקבר שלה כבר 20 שנה כמעט יום יום ובוכה על אבדנה.
הממשלה בראשותי לא תיכנע ללחץ של השמאל ושלכם .מותר לכם ללחוץ ולדרוש את שחרור היקירים שלכם אבל הממשלה בראשותי לא תישבר ולא תיכנע לסחטנות הרגשית שלהם ושלכם. ולא רק שכך על כל יום שהחטופים לא משוחררים אנחנו נחסל מחבל רוצח בכלא. הם לא יקבלו מזון מים דלק וחשמל מהמדינה. כל כפר ממנו ייצא רוצח יהודים יקבל עונש של סגירת מקורות המים והחשמל והטלת עוצרים על האוכלוסיה עד שהם ישחררו את החטופים.
עכשיו תגיד את האמת. לא היית בוחר בי לראשות הממשלה?
אני ממתין לתשובה. לא היית בוחר בי לראשות הממשלה? אם אני אגיע לישראל עם 10 מיליון $ ואקים מפלגה בשם ציון ואפתח בקמפיין בחירות אגרסיבי האם תבחר במפלגה שלי לכנסת?
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אם הייתי ראש ממשלה הייתי שולח את הציבור היהודי לחשוב ולשאול את עצמו שאלות.
למשל שאלה ראשונה הייתי שואל את הציבור כשאנחנו הממשלה משחררת רוצחים כבדים ששחטו תינוקות במיטתם לשכונה שלהם לבית שלהם תמורת 33 יהודים חטופים איזה מסר זה מעביר לילד המוסלמי בן ה8? הוא עומד בביתו מול חלון הבית ורואה את התהלוכה של המשוחררים הרוצחים שרצחו יהודים ואומר שווה לחטוף יהודים כי ככה הדוד שלי משתחרר מהכלא.
הוא רואה את הדוד שלו שרצח תינוקת שחט אותה במיטתה עם בנדנה על הראש חוזר לכפרו כגיבור ויושב ראש אירגון הטרור אש"פ מברך אותו אחרי ששילם מאות אלפי שקלים לרוצח ובני משפחתו.
איזה מסר זה מעביר לילד בן ה8? בעוד 10 שנים הוא ישחט תינוקת יהודיה בגרון ויאנוס את האמא שלה ואחר זה הוא ירצח את האמא.
אתה יודע מהי תאונת שרשרת? תאונת שרשרת נגרמת בגלל שאף אחד לא שמר מרחק 20 מכוניות היו מעורבות בתאונת שרשרת בפלמידו מיאמי בגלל שאף אחד לא שמר מרחק. למה האוטו ה21 לא היה מעורב בתאונה? כי הוא שמר מרחק.
ב20 מכוניות לא היה מישהו שקטע את השרשרת של המחדל ,של הקונספט לי זה לא יקרה.
אז בפעם הראשונה נשבר ראש הממשלה ושחרר בשביל חייל קקה שמסר את הנשק לאויב והלך לשבי 1000 מחבלים אבל למה הוא נשבר בפעם השניה? הוא לא למד? הוא לא הבין שאסור לשחרר רוצחים מחבלים מהכלא תמורת כלום. הוא לא למד לקטוע את השרשרת? אבל גם הציבור אשם. השמאל שלך לחץ עליו רצח לשחרר רוצחים והוא נשבר.
מתי הם יבינו שלא כדאי להם לחטוף יהודים? הם יבינו שלא כדאי להם כאשר הם יראו שהם לא מצליחים להשיג הישגים של שחרור הרוצחים שלהם מהכלא. הם יבינו שהם גם לא משיגים שום הישגים מדיניים וכלכליים תמורת החטופים והם נתקעים איתם בלי שום תמורה. אז הם יפסיקו לחטוף. אם אני הייתי ראש הממשלה הייתי אומר למשפחות החטופים עם כל הטרגדיה שהתקשורת מפמפמת לציבור הטרגדיה שלכם משפחות יקרות אינה גדולה יותר מהטרגדיה של ילד קטן שאיבד את אבא שלו במלחמה או של אבא שהבת שלו נרצחה בטרור והוא פוקד את הקבר שלה כבר 20 שנה כמעט יום יום ובוכה על אבדנה.
הממשלה בראשותי לא תיכנע ללחץ של השמאל ושלכם .מותר לכם ללחוץ ולדרוש את שחרור היקירים שלכם אבל הממשלה בראשותי לא תישבר ולא תיכנע לסחטנות הרגשית שלהם ושלכם. ולא רק שכך על כל יום שהחטופים לא משוחררים אנחנו נחסל מחבל רוצח בכלא. הם לא יקבלו מזון מים דלק וחשמל מהמדינה. כל כפר ממנו ייצא רוצח יהודים יקבל עונש של סגירת מקורות המים והחשמל והטלת עוצרים על האוכלוסיה עד שהם ישחררו את החטופים.
עכשיו תגיד את האמת. לא היית בוחר בי לראשות הממשלה?
תראה. אילו באת והכרזת את שהכרזת כעת כאן, (אפילו לפני אירועי ה-7.10)? קיים סיכוי שהייתי חושב על דבריך בחיוב.
ולמה?
* כי כבר כאשר שוחרר אותו "חייל קקה" שהזכרת, אמרתי בליבי, שאם שיחרורו יניב יותר מ-2 הרוגים שיירצחו ע"י מי מ-1027 המחבלים ששוחררו בעבורו, הרי שהעסקה כשלה ובגדול.
** ונניח שמי מהמחבלים יתגלה כמי שממשיך את פעילותו כמחבל, הרי שהוא בן מוות בסיכול ממוקד, כפי שכבר שנעשה בעבר.
*** ומה לגבי מפריחי בלוני התבערה? ראשית, גם הם בני מוות ושנית, היה על הראה"מ לקבוע "קו מוות". כלומר: מי שמתקרב לקו הגבול למרחק X (מרחק שמאפשר שיגור אפקטיבי של בלונים), יירה למוות ללא שאלות ומענות. יידע כל נושא בלון או כל חפץ חיים, שאת הקו הזה אסור לו לעבור.
**** ועל כל שיגור של טיל, רקטה או סמרקטה, גם אם מדובר בנפל? שבוע של הפסקת חשמל, כי את החשמל הם מקבלים מישראל.
***** ואיני מדבר כבר על אספקת מזון בשעת מלחמה. כי זה ניתן להם בפקודת נשיא אמריקה, ובוא ונגיד שעם נשיא לא מתווכחים.
****** אבל אותו ראה"מ חסר עמוד שידרה, הודה שהוא הוזהר שהחמאס מתכנן פלישה לישראל, אבל הוא אינו מאמין שזה יקרה וכל כן הוא המשיך ונהג כפי שנהג קודם לכן, בסלחנות ובכפפות של משי כלפי החמאס.... עד שזה קרה. אז בוא ולא נבדוק, באיזו שעה בדיוק הודיעו לאיש המופקר ההוא שהחמאס מתכנן פלישה מיידית לארץ הקודש, כי הם החלו להטעין את הניידים שלהם בסימים ישראליים. ובוא ולא נבדוק, באיזו שעה בדיוק הוא דווח שהחמאס החל בפלישה פעילה לישראל. ולמה? כי הוא לא היה מוכן לשום דבר דומה מלכתחילה. הוא לא דרש לשמור על ערנות קבועה לאורך הגבול ואחרי הכל הוא עוד טען ש"הוא לא ידע ואיש לא משך בדש בגדו". אז על שקרן, זגזגן ואינטרסנט שכזה, לא סמכתי מעולם, איני סומך כעת ולעולם גם לא אסמוך.
מה שבטוח זה, שמעולם לא קיבלתי את דרכו של ראה"מ מזגזג, שאומר א' ועושה ג' ובטח שלא יכולתי להשלים עם העובדה שהוא "מטפח את החמאס" כנכס ודואג להזרים להם מיליוני דולארים בשטרות חמים.
 
תראה. אילו באת והכרזת את שהכרזת כעת כאן, (אפילו לפני אירועי ה-7.10)? קיים סיכוי שהייתי חושב על דבריך בחיוב.
ולמה?
* כי כבר כאשר שוחרר אותו "חייל קקה" שהזכרת, אמרתי בליבי, שאם שיחרורו יניב יותר מ-2 הרוגים שיירצחו ע"י מי מ-1027 המחבלים ששוחררו בעבורו, הרי שהעסקה כשלה ובגדול.
** ונניח שמי מהמחבלים יתגלה כמי שממשיך את פעילותו כמחבל, הרי שהוא בן מוות בסיכול ממוקד, כפי שכבר שנעשה בעבר.
*** ומה לגבי מפריחי בלוני התבערה? ראשית, גם הם בני מוות ושנית, היה על הראה"מ לקבוע "קו מוות". כלומר: מי שמתקרב לקו הגבול למרחק X (מרחק שמאפשר שיגור אפקטיבי של בלונים), יירה למוות ללא שאלות ומענות. יידע כל נושא בלון או כל חפץ חיים, שאת הקו הזה אסור לו לעבור.
**** ועל כל שיגור של טיל, רקטה או סמרקטה, גם אם מדובר בנפל? שבוע של הפסקת חשמל, כי את החשמל הם מקבלים מישראל.
***** ואיני מדבר כבר על אספקת מזון בשעת מלחמה. כי זה ניתן להם בפקודת נשיא אמריקה, ובוא ונגיד שעם נשיא לא מתווכחים.
****** אבל אותו ראה"מ חסר עמוד שידרה, הודה שהוא הוזהר שהחמאס מתכנן פלישה לישראל, אבל הוא אינו מאמין שזה יקרה וכל כן הוא המשיך ונהג כפי שנהג קודם לכן, בסלחנות ובכפפות של משי כלפי החמאס.... עד שזה קרה. אז בוא ולא נבדוק, באיזו שעה בדיוק הודיעו לאיש המופקר ההוא שהחמאס מתכנן פלישה מיידית לארץ הקודש, כי הם החלו להטעין את הניידים שלהם בסימים ישראליים. ובוא ולא נבדוק, באיזו שעה בדיוק הוא דווח שהחמאס החל בפלישה פעילה לישראל. ולמה? כי הוא לא היה מוכן לשום דבר דומה מלכתחילה. הוא לא דרש לשמור על ערנות קבועה לאורך הגבול ואחרי הכל הוא עוד טען ש"הוא לא ידע ואיש לא משך בדש בגדו". אז על שקרן, זגזגן ואינטרסנט שכזה, לא סמכתי מעולם, איני סומך כעת ולעולם גם לא אסמוך.
מה שבטוח זה, שמעולם לא קיבלתי את דרכו של ראה"מ מזגזג, שאומר א' ועושה ג' ובטח שלא יכולתי להשלים עם העובדה שהוא "מטפח את החמאס" כנכס ודואג להזרים להם מיליוני דולארים בשטרות חמים.
אבל גם ממשלת בנט / לפיד לא יצאה למלחמה נגד החמאס. אני זוכר את בנט פותח את השערים ומכניס אלפי פועלים מהרצועה לישראל לעבודה כשהתירוץ היה יש להם עבודה והכנסה הם לא יעסקו בטרור.
אם אני הייתי ראש ממשלה באותה העת חולדה לא הייתה עוברת את מעבר הגבול בין עזה לישראל כל שכן בני אדם. יתרה מכך הייתי מורה לצה"ל לכבוש שטח של חצי ק"מ מהגדר ולבנות רצועת הרג רתועת קטל עם גדרות ותלתליות ומוקשים נגד אדם ונגד רכב וממקם בונקרים של צה"ל במרחק 70 מטר עם מקלעים כבדים מרגמות וטילים ומונע התקרבות של עזתים לגדר הגבול.
וכמובן על בלוני תבערה הייתי שורף את בית חאנון וג'באליה בפצצות תבערה וקוטל אלפי עזתים כתגובה על שריפת השדות בבלוני נפץ ותבערה.
אתה כל הזמן מאשים את נתניהו אבל אתה לא מאשים את הקונספט, את המשטר שלכם העלוב שלכם משטר אסון חרבון אוסלו.
ואתה לא מאשים את עצמך כי אתה אזרח ישראלי .
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אבל גם ממשלת בנט / לפיד לא יצאה למלחמה נגד החמאס. אני זוכר את בנט פותח את השערים ומכניס אלפי פועלים מהרצועה לישראל לעבודה כשהתירוץ היה יש להם עבודה והכנסה הם לא יעסקו בטרור.
אם אני הייתי ראש ממשלה באותה העת חולדה לא הייתה עוברת את מעבר הגבול בין עזה לישראל כל שכן בני אדם. יתרה מכך הייתי מורה לצה"ל לכבוש שטח של חצי ק"מ מהגדר ולבנות רצועת הרג רתועת קטל עם גדרות ותלתליות ומוקשים נגד אדם ונגד רכב וממקם בונקרים של צה"ל במרחק 70 מטר עם מקלעים כבדים מרגמות וטילים ומונע התקרבות של עזתים לגדר הגבול.
וכמובן על בלוני תבערה הייתי שורף את בית חאנון וג'באליה בפצצות תבערה וקוטל אלפי עזתים כתגובה על שריפת השדות בבלוני נפץ ותבערה.
אתה כל הזמן מאשים את נתניהו אבל אתה לא מאשים את הקונספט, את המשטר שלכם העלוב שלכם משטר אסון חרבון אוסלו.
ואתה לא מאשים את עצמך כי אתה אזרח ישראלי .
לחלק מדבריך אני בהחלט מסכים ללא השקעה של מחשבה שנייה.
 

DANIAVNI

Well-known member
אזרחים מיד הטרור מאלה ששוחררו בעסקת החטופים ויהרגו עוד 500 לוחמים במלחמה נגד הטרור זה שווה את שחרור 100 החטופים שחלקם ברובו הגדול מתים?
אני מאוד שמח על שאלתך ( באמת)
נקודת המוצא שלי ( שהשתנתה שכן הייתי פעם נגד עיסקה אבל עד שלא הסברתי לעצמי אף אחד לא הצליח לשכנע אותי)
שכל אחד מאזרחי המדינה נושא באחריות לגורל החטופים

הפשלה של השלטון ולא משנה מי זה, נתניהו, הרמטכל או הש"ג היא גם האחריות שלי ושל כל אזרח מתוקף אזרחותנו
וגם אם הצבעת לגנץ או ללפיד אתה אחראי לפשלות של נתניהו בעל כורחך או להיפך.

לפיכך, כחלק מהנשיאה הזו באחריות אנו, כל אזרחי המדינה חייבים לעשות כל שביכולתנו כדי לפצות על הנזק הזה שקרה .
התשלום והפיצוי שלנו הוא ע"י כך שאנו נוטלים סיכון על מנת להחזיר אותם .

מי שימות כחלק משחרור החטופים , בין אם זה לוחם או אזרח, ימות כתוצאה מן הסיכון שנטלנו על עצמנו ביודעין .

הקיום שלנו איננו רק בחישוב מתים מול חיים אלא גם בקיומם של אחריות וערבות הדדית של אחד כלפי רעהו .
אחרת, סגור את המדינה ותן את המפתחות לאבו מאזן .

על אחת כמה וכמה גדולה מחויבותנו כשהמדובר בחיילים חטופים
שהרי ההתחייבות שלנו חרוטה על הקיר
"תדע כל אם עברייה שהפקידה ( לא הפקירה) את גורל בניה בידיים נאמנות ( לא ערלות ) "
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אני מאוד שמח על שאלתך ( באמת)
נקודת המוצא שלי ( שהשתנתה שכן הייתי פעם נגד עיסקה אבל עד שלא הסברתי לעצמי אף אחד לא הצליח לשכנע אותי)
שכל אחד מאזרחי המדינה נושא באחריות לגורל החטופים

הפשלה של השלטון ולא משנה מי זה, נתניהו, הרמטכל או הש"ג היא גם האחריות שלי ושל כל אזרח מתוקף אזרחותנו
וגם אם הצבעת לגנץ או ללפיד אתה אחראי לפשלות של נתניהו בעל כורחך או להיפך.

לפיכך, כחלק מהנשיאה הזו באחריות אנו, כל אזרחי המדינה חייבים לעשות כל שביכולתנו כדי לפצות על הנזק הזה שקרה .
התשלום והפיצוי שלנו הוא ע"י כך שאנו נוטלים סיכון על מנת להחזיר אותם .

מי שימות כחלק משחרור החטופים , בין אם זה לוחם או אזרח, ימות כתוצאה מן הסיכון שנטלנו על עצמנו ביודעין .

הקיום שלנו איננו רק בחישוב מתים מול חיים אלא גם בקיומם של אחריות וערבות הדדית של אחד כלפי רעהו .
אחרת, סגור את המדינה ותן את המפתחות לאבו מאזן .

על אחת כמה וכמה גדולה מחויבותנו כשהמדובר בחיילים חטופים
שהרי ההתחייבות שלנו חרוטה על הקיר
"תדע כל אם עברייה שהפקידה ( לא הפקירה) את גורל בניה בידיים נאמנות ( לא ערלות ) "
לכן, כל העם חייב להזדעק ומהר להסרת הכס מתחת לישבנו הדביק של הראש האשם.
 
למעלה