תהייה לגבי השפעות ההתחממות הגלובלית עלינו

[שי גנדל]

תהייה לגבי השפעות ההתחממות הגלובלית עלינו

כידוע, המדבר מתפשט צפונה וישראל תקבל פחות גשם מאפיקים שמגיעים לכאן מאירופה.

אבל בשום מקום לא ראיתי איך זה ישפיע על מערכות שמגיעות אלינו מדרום. זרמי סילון, פלומות טרופיות, אפיקי ים סוף ושקעים שרביים... האם גם הם יצפינו? האם צפוי שינוי בתכונות כגון התדירות, העוצמה או התפרוסת שלהם?

 

[ניצן חזר הבייתה]

טעות -המדבר לא מתפשט צפונה באזורנו.

 

[שי גנדל]

אז החוקרים טועים?

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001214550

 

[ניצן חזר הבייתה]

תבדוק את קו ה200 מ"מ לפי נתוני השמ"ט לא כתבות מהעיתון

 

[Student1011]

הכתבה מתבססת על מחקר אמיתי

https://heb.wis-wander.weizmann.ac.il/התחממות-האקלים-תגביר-תנועת-סופות-הגשם-לעבר-הקטבים/סביבה-וטבע

לא הייתי מזלזל

 

[ספקנות זה בריא]

יש הבדל בין מחקר תצפיתי לבניית מודל חיזוי

המחקר התצפיתי שנעשה בישראל(על ידי השירות המטארולוגי) לא מוצא מגמה של שינוי בדפוסי המשקעים במאה השנים האחרונות, למרות עלייה בטמפרטורות.

זה יפה מאוד שבנו מודל חיזוי שאומר כך וכך

באמת, סחטיין על ההשקעה, אבל האטמוספירה לפעמים קצת יותר מורכבת ממספרים שרצים במחשב. המודל הנומרי של ECMWF קיים עשרות שנים, עם השקעה לא קטנה במו"פ, ועדיין קשה לגזור ממנו תחזית מדויקת ליותר משבוע קדימה.

 

[ניצן חזר הבייתה]

והמחקר מדבר על העתיד בנתיים זה לא קרה.

כמו שנועם חלפון אמר פעם קל לפרסם מאמרים מה יקרה עוד מאה שנים קשה לפרסם בהצלחה מה יקרה עוד עשור.

 

[natyh]

לא קורה או לא קרה ?

מזג האויר לא השתנה בעשר השנים האחרונות?
אתה בטוח שהיית בסביבה ?

 

[ניצן חזר הבייתה]

לא הייתה מגמה של התפשטות המדבר צפונה

מזג אוויר בהגדרה משתנה כל הזמן, האקלים משתנה לאט אם תראה שהעשור הקרוב באקלים יחזור על עצמו ב40 שנים הקרובות זה יבסס את טענתך על שינוי האקלים.

 

[ניצן חזר הבייתה]

צפה בנתונים של סוף שנות ה50 בארץ ותראה גם שינוי

בעקבות רצף של שנות בצורת.

 

[ניצן חזר הבייתה]

חוץ מזה צפון הנגב מדברי בגלל העדר לחות במצב של רוחות מערביות

לו היה ים ממערב המדבר היה יותר דרומי.

 

[ספקנות זה בריא]

ותוספת לדברי ניצן

ישראל סובלת אמנם בשנים האחרונות מבצורת ממושכת ברמה ההידרולוגית, אבל חלק ממנה נובע ממיעוט משקעים דווקא בצפון ובאגן ההיקוות של הכינרת בפרט.
&nbsp
דווקא במרכז ובדרום כמות המשקעים היתה גדולה יותר באופן יחסי, וזו לרוב תוצאה של *הדרמת* מסלולי השקעים.

 

[שי גנדל]

מעניין מה גורם להדרמת השקעים

והאם נצפתה תופעה דומה באזורים אחרים הנמצאים בקוי הרוחב של ישראל.
ולגבי מערכות מדרום, יש עלייה באירועי אי"ס פעיל בשנים האחרונות?
&nbsp

 

[טורנדו 221]

לא נראה שזה איזה תופעה פעם בכמה שנים יש איזו נטיה

שאולי השקעים דרומים יותר, הרי רוב השנים פה בד"ה יחסית יבשים סביב ה70% -80% ובמקרים הגרועים 50% אז פעם בכמה שנים יש איזה איזון לממוצע בשנים שהשקעים דרומים ואז מקבלים כמו שנים 20013- 2015 שנים דרומיות, וזה אחרי שלפני כן היה איזה 8- או 9 שנים שלא התקרבנו לממוצע

 

[natyh]

בהחלט יש הדרמת שקעים .

למדבר , הרבה יותר שלגים מאשר אי פעם באלגיר ומרוקו, והמדבר מתפשט צפונה בו בזמן .

 

[שי גנדל]

כלומר אותו תהליך כמו כאן, כנראה

יש פחות אירועי משקעים, אבל הם עוצמתיים יותר

 

[guprnds]

ממרום העשור השישי

איני סבור שיש שינוי בעוצמת הארועים. יתכן שיש תקופות יובש ארוכות יותר אבל גם כאן לענ"ד המובהקות גבוהה רק בצפון מזרח הארץ, ורק בעת האחרונה. (ועדיין יתכן שאלו הן רק תנודות רגילות על מרווחי זמן גדולים יחסית).

 

[יובל 42]

עלייה בעוצמות הגשם הוא עניין מוכח בישראל וגם כתופעה גלובאלית

ראה דו"ח שהוגש בכנס הרצליה כבר לפני עשור-2008
http://www.herzliyaconference.org/_Uploads/2823ShlomitPaz.pdf
ובאופן כללי יש מגמה של ריבוי אירועי קיצון ברוב המדדים. טמפרטורות, רוחות וכיוצ"ב.

 

[guprnds]

תודה על הקישור

אבל בדוח אליו קישרת מופיעה אמירה ולא הוכחה. מעיון בתזה של נועם חלפון אני מקבל דווקא את הרושם ההפוך. אתה מוזמן לעיין גם-כן במסמך (זה עשוי להיות מעט מיגע) ואני אשמח לשמוע ממך האם אתה עדיין מחזיק בדעה הזו לאחר הקריאה.

 

[יובל 42]

לא אמירה. היא מתבססת על מחקר מפורסם של פרופ' אלפרט מ-2001

ועל נתוני הארגון המטאורולוגי העולמי.
החלק של האמירה הוא החלק שמנסה לחזות מה יקרה כתוצאה מזה בעתיד אם המגמה הזו תמשיך אבל הנתון של עלייה בדפוס השטפוני הוא עובדה מדעית מוכחת..