תוהה

[חורזת באהבה]

שנת מאסר
למתעללת בתינוק?!

 

[Harrington]

שנת מאסר זה הרבה מאוד זמן.

 

[חורזת באהבה]

שנה זה הרבה זמן, תלוי למה, ולמה?

 

[Harrington]

שנה זה הרבה זמן, תלוי למה, ולמה?

בשביל לא להיות בן-חורין.

 

[חורזת באהבה]

בשביל לא להיות בן-חורין.

מעט בשביל המעשה שהוביל לחוסר חרות

 

[Harrington]

מעט בשביל המעשה שהוביל לחוסר חרות

המעשה חמור לכל הדעות, אבל אין לו שום קשר לשלילת חירות. זה ביטוי שכלל אינו רלוונטי לעבירה שבוצעה.

 

[SupermanZW]

שנת מאסר
למתעללת בתינוק?!

עדיף במקום עונש מאסר (שלא יועיל), שיאפשרו להורים ו/או לנציגים מטעמם להתעלל במטפלת שהתעללה בתינוק. הרי עוד שנה היא תתעלל בעוד תינוק. נקמה, זה מה שצריך, לא מאסר.

 

[חורזת באהבה]

עדיף במקום עונש מאסר (שלא יועיל), שיאפשרו להורים ו/או לנציגים מטעמם להתעלל במטפלת שהתעללה בתינוק. הרי עוד שנה היא תתעלל בעוד תינוק. נקמה, זה מה שצריך, לא מאסר.

מה כן לדעתך יעזור?

 

[SupermanZW]

מה כן לדעתך יעזור?

כלום לא יעזור, אבל מגיע לה לסבול על מה שעשתה והרחקה לצמיתות מתינוקות, כולל אות קין, מצידי שיקעקעו על מצחה "מתעללת בתינוקות" ויפרסמו את מעשיה ותמונתה בכל כלי התקשורת ושתכנס למאגר של אנשים מסוכנים שאסור לתת להם להתקרב לתינוקות. צריך לאפשר להורי התינוק ו/או למי מטעמם להתעלל בה כאוות נפשם. פתרון אין, לצערי.

 

[משתפרת1]

המעשה חמור לכל הדעות, אבל אין לו שום קשר לשלילת חירות. זה ביטוי שכלל אינו רלוונטי לעבירה שבוצעה.

מה שרלוונטי לעבירה הוא החוק "עין תחת עין". חוק שגודע ידי גנבים, חוק שסוקל רוצחים, חוק שמצליף במתעללים. זה מה שהיית רוצה?

 

[משתפרת1]

כלום לא יעזור, אבל מגיע לה לסבול על מה שעשתה והרחקה לצמיתות מתינוקות, כולל אות קין, מצידי שיקעקעו על מצחה "מתעללת בתינוקות" ויפרסמו את מעשיה ותמונתה בכל כלי התקשורת ושתכנס למאגר של אנשים מסוכנים שאסור לתת להם להתקרב לתינוקות. צריך לאפשר להורי התינוק ו/או למי מטעמם להתעלל בה כאוות נפשם. פתרון אין, לצערי.

ולא רק לתינוקות. לטיפול באופן כללי, כולל נכים או מפגרים במוסדות, כולל חולי נפש במוסדות, כולל קשישים במוסדות ובוודדאי בביתם

 

[SupermanZW]

מה שרלוונטי לעבירה הוא החוק "עין תחת עין". חוק שגודע ידי גנבים, חוק שסוקל רוצחים, חוק שמצליף במתעללים. זה מה שהיית רוצה?

הייתי רוצה משהו אחר: מי שנגנב ממנו קובע בעצמו את העונש לגנב ורשאי לבצעו.
עונש מוות לרוצחים.
להצליף במתעללים נשמע מצוין, אבל גם כאן משאיר למי שהתעללו בו או קרוביו לקבוע את העונש למתעלל ולהענישו בעצמם.

 

[Harrington]

מה שרלוונטי לעבירה הוא החוק "עין תחת עין". חוק שגודע ידי גנבים, חוק שסוקל רוצחים, חוק שמצליף במתעללים. זה מה שהיית רוצה?

אין חוק כזה במערכת המשפט הישראלית.
אגב אם היה, המטפלת לא הייתה מקבלת עונש מאסר כלל. פשוט היו מושיבים אותה ומישהו שחזק ממנה היה נותן לה כמה כאפות. בזה זה היה מסתכם.

איך זה קשור לסוגיית שלילת החירות?

 

[נעימה 5]

המעשה חמור לכל הדעות, אבל אין לו שום קשר לשלילת חירות. זה ביטוי שכלל אינו רלוונטי לעבירה שבוצעה.

אז מה אתה מציע?? לתת לה שנת שרות טיפול בתינוקות?? להכניס אותה למוסד פגועי נפש???

 

[נעימה 5]

מעט בשביל המעשה שהוביל לחוסר חרות

נכון אין עונש מספיק ראוי למעשה שנעשה,,מאסר עולם

 

[Harrington]

אז מה אתה מציע?? לתת לה שנת שרות טיפול בתינוקות?? להכניס אותה למוסד פגועי נפש???

מציע בדיוק את מה שכתבתי .
ראשית לא לזלזל בשנת מאסר, מאחר וזה הרבה מאוד מבחינת האדם הנורמטיבי שנכלא.
עוד הצעתי שלפני שדנים בשאלה מהו העונש הראוי, נדון בשאלה מהי מטרת הענישה.

 

[משתפרת1]

אין חוק כזה במערכת המשפט הישראלית.
ברור שאין. שאלתי אם זה מה שהיית רוצה.
אגב אם היה, המטפלת לא הייתה מקבלת עונש מאסר כלל. פשוט היו מושיבים אותה ומישהו שחזק ממנה היה נותן לה כמה כאפות. בזה זה היה מסתכם.
לא בטוחה. אם קוצבים לה 80 מלקות וממונה מלקן (מלשון תלין) מיומן שהוכשר לתפקיד זה לא סתם כמה כאפות.

איך זה קשור לסוגיית שלילת החירות?

 

[Harrington]

סליחה, אבל או שאני מפספס משהו או שלא היה כל טקסט שלך בהודעתך, רק ציטוט מדברי.

 

[משתפרת1]

פספס

סליחה, אבל או שאני מפספס משהו או שלא היה כל טקסט שלך בהודעתך, רק ציטוט מדברי.

פספסת

 

[Harrington]

פספס

פספסת

עכשיו רואה. מאוד מורכב איך שעשית את זה. אם תכניסי את הסיומת quote (בצורה הנכונה כפי שהיא מופיעה בסוף הודעה) באמצע דברייך לפני שאת מגיבה, ניתן יהיה לראות מתי את מצטטת ומתי את מגיבה. כרגע זולת ההדגשה שהוספת, זה נראה כאילו הכל ציטוט.

לגופם של דברייך:

ברור שאין. שאלתי אם זה מה שהיית רוצה.

לא יודע. צריך לחשוב על זה.

לא בטוחה. אם קוצבים לה 80 מלקות וממונה מלקן (מלשון תלין) מיומן שהוכשר לתפקיד זה לא סתם כמה כאפות.

בשיטה הזאת בשביל להגיע ל80 מלקות נצטרך קודם לראות כמה פעמים היא הכתה את הפעוט.

בכל מקרה מרתק ככל שהדיון הזה, הוא לא ממש מקדם אותנו באופן ענייני.
אני דבק בעמדתי שעל-מנת להחליט אם עונש כזה או אחר חמור או ראוי אם לאו, צריך קודם להכריע מהי מטרת הענישה.