אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
תוכנית בגל"צ בנושא הימורים-חשוב!
- פותח הנושא חן סרור
- פורסם בתאריך
אני מתנגד בתוקף!! ../images/Emo31.gif
כאדם שמתעסק רבות בנושא אני לא ממליץ להכנס אליו מלכתחילה.. אגב כנראה שזו מדיניות ממשלתית כלשהיא או של מקורבים לצלחת להעלות את הנושא בכל שנה באותה התקופה ולדעתי זה לא במקרה.בכל פעם יש דיון של מספר שבועות ואח"כ קוברים את הנושא שוב עד לשנה הבאה.זה הפך כבר לשיטה כאן. ולעינין: הכותרת"הימורים חוקיים בישראל בעד ונגד" לא מדוייקת וכוללנית מדי. יש כיום מגוון הימורים חוקיים ולא חוקיים בישראל ( הלא חוקיים בחלקם לא נאכפים למרות שהם אסורים לפי החוק כמו הימורים באינטרנט). מפעל הפיס וההימורים בספורט הם הימורים חוקיים לכל דבר אז זה לא שאין הימורים בארץ-להפך יש כאן הימורים רבים יותר באופן יחסי לאוכלוסיה מאשר בחו"ל.יש כאן מדיניות מושחתת של מקורבים להימורים החוקיים שזוכים בכל הקופה והאזרחים נהנים מעט יחסית. יש כאן צביעות של המימסד שיודע שלא ניתן לאסור הימורים אבל ממשיך במדיניות של הטמנת הראש בחול בכל הקשור לכך. יש את החרדים הצבועים והאינטרסנטים שמצד אחד מתנגדים להימורים ומצד אחר מהמרים בעצמם בארץ ובחו"ל.(אגב אין שום איסור על כך בתנך ובמקורות. ההימורים באינטרנט מהווים אחוז גבוה מאד מסך ההימורים במדינה. המצער הוא שעל כסף זה המדינה לא מקבלת שקל מיסים,והיא לא אוסרת על כך. כתוצאה מכך מילארדי שקלים (ויש הטוענים דולרים) יוצאים מהמדינה או עוברים לידים מפוקפקות ולשרלטנים/עסקני הימורים קטנים/עבריינים/שוק שחור.כל זה ללא שום פיקוח ורגולציה. את התוצאות ההרסניות משלמת כל החברה הישראלית בפשיעה הולכת וגוברת,בנורמות של שחיתות שמגיעות לכל חלקה במדינה,בכסף שחור והעלמות מיסים במיליארדים ללא פיקוח שהולכים לגורמים מפוקפקים ועבריינים. ההשלכות הכלכליות הן עצומות.בכספי המיסים לו היו משולמים היו יכולים לפתור מהיסוד את רוב בעיות העוני והחינוך הקלוקל בישראל. זאת ועוד-בעיה חמורה נוספת היא שאין שום אבל שום פיקוח על מהמרים כפיתיים ועל הרס משפחות כתוצאה מכך. במדינות מפותחות יש מדיניות של פיקוח וזיהוי בעיות נקודתיות בכל מקום שהן צצות (שאפשריות בעיקר בהימורים בבתי קזינו חוקיים כמו בארה"ב) וטיפול בהם לפני שמאוחר מדי. וזו למעשה הנקודה הבעייתית ביותר ונקודת המפתח העיקרית:.כדי שהמדינה תצליח גם לגבות מיסים בצורה יעילה וגם לפקח על המהמרים בצורה נאותה צריך לאשר הקמת בתי קזינו בפיקוח ממשלתי מלא.וכאן יש לדעתי חוסר הבנה בסיסי של מי שלא בקיא בתחום ומתנגד לכך. המתנגדים לא מבינים שלא ניתן למנוע הימורים ולא ניתן אף לצמצם אותם בכך שאוסרים בחוק. יוצא כאן מצב של הרע במירבו (ולא במיעוטו) משום שאם היו מייסדים את כל ההימורים תחת קורת גג אחת (כמו בארה"ב למשל בה בבתי קזינו יש הימורים רגילים +הימורי ספורט תחת קורת גג אחת בפיקוח מלא) אזי הבעיות בתחום היו דווקא מצטמצמות ובהרבה משום שהכל היה בפיקוח. מאות ואלפי בתי ההימורים הלא חוקיים היו נסגרים משום שהעסק ממוסד ולא יהיה ביקוש ללא חוקיים (כמו האיסור על האלכוהול בארה"ב בתחילת המאה שעברה שדווקא האיסור הביא לבעיות רבות כפשע מאורגן,הון שחור ועוד). התשלום למדינה במס בפיקוח יהיה מלא+פיקוח על מהמרים ודווקא אז הבעיות בתחום יקטנו. לגבי המתנגדים שעיקר טענתם היא שתהיה הגדלת חשיפה להימורים חוקיים וכך הסיכון יגדל להרס משפחות ולכן הנזק יהיה רב מהתועלת וכוו.. אני שולל טענה זו מכל וכל מכמה סיבות: א.אומנם החשיפה לכאורה תהיה רבה יותר אבל זה היה נכון לפני עידן האינטרנט. בעולם של היום הטענה לא רלוונטית מאחר שהחשיפה כיום היא עצומה בקרב כל גולשי האינטרנט (ובקרוב גם בטלפון סלולרי+בכבלים). כיום בלחיצת כפתור כל אזרח מן השורה חשוף מאד להימורים מקוונים מכל הסוגים. והחשיפה רק תגדל כשם שגולשי האינטרנט רק מתרבים . החיים עוברים יותר ויותר לאינטרנט כך שגם החשיפה גדלה יותר ויותר להימורים וגם אתרי ההימורים מתרבים כחול שעל שפת הים ולא ניתן לעצור את התופעה ואף לא להאיטה. אי לכך ובהתאם לזאת יש צורך לעבור (כמו ברוב תחומי חיינו ובצדק לדעתי) ולאמץ את השיטה הכי טובה בעולם והיא השיטה האמריקנית. שאומרת-לאסור על הימורים באינטרנט מאחר שלא מגיעים מיסים משם+יוצא מהמדינה כסף אמריקני+אין פיקוח על מהמרים+העוסקים בכך הם שרלטנים על גבול האפור או השחור החוקי ,אנשים קטנים ותעבי בצע שרק חולבים את האמריקנים התמימים. בארה"ב ישנה שיטה של ריכוז ההימורים לבתי קזינו במספר מדינות שקיבלו אישור לכך ויש פיקוח ורגולציה מלאים כאמור. יש למעשה פריסה-במזרח ארה"ב+במרכז ארה"ב+מערב ארה"ב כאשר פה ושם יש גם אישורים לאינדיאנים להפעיל בתי קזינו בשטח שנחשב לשמורות שלהם. בכך כאמור המדינה מרוויחה במקסימום מבחינה כלכלית ע"י מיסוי מלא של הרווחים+העסקת מאות אלפי עובדים בתחום+מליוני עובדים בתחומים שמסביב לתעשיית ההימורים+פיקוח ורגולציה מלאים +פיקוח על מהמרים+מכת מוות להימורים הלא חוקיים ועל כל הפשע הנלווה אליהם. ממשלות ישראל המושחתות צבועות ומסועבות בסוף יגיעו למסקנות שלעיל, שארה"ב וכמעט כל מדינות העולם הגיעו מזמן.השאלה רק כמה פשע+הון שחור ולא מפוקח+הלבנות הון+הרס משפחות עקב אי פיקוח עוד צריך לזרום פה כדי שיבינו סוף סוף... להשתמע באותו דיון גם בשנה הבאה...
כאדם שמתעסק רבות בנושא אני לא ממליץ להכנס אליו מלכתחילה.. אגב כנראה שזו מדיניות ממשלתית כלשהיא או של מקורבים לצלחת להעלות את הנושא בכל שנה באותה התקופה ולדעתי זה לא במקרה.בכל פעם יש דיון של מספר שבועות ואח"כ קוברים את הנושא שוב עד לשנה הבאה.זה הפך כבר לשיטה כאן. ולעינין: הכותרת"הימורים חוקיים בישראל בעד ונגד" לא מדוייקת וכוללנית מדי. יש כיום מגוון הימורים חוקיים ולא חוקיים בישראל ( הלא חוקיים בחלקם לא נאכפים למרות שהם אסורים לפי החוק כמו הימורים באינטרנט). מפעל הפיס וההימורים בספורט הם הימורים חוקיים לכל דבר אז זה לא שאין הימורים בארץ-להפך יש כאן הימורים רבים יותר באופן יחסי לאוכלוסיה מאשר בחו"ל.יש כאן מדיניות מושחתת של מקורבים להימורים החוקיים שזוכים בכל הקופה והאזרחים נהנים מעט יחסית. יש כאן צביעות של המימסד שיודע שלא ניתן לאסור הימורים אבל ממשיך במדיניות של הטמנת הראש בחול בכל הקשור לכך. יש את החרדים הצבועים והאינטרסנטים שמצד אחד מתנגדים להימורים ומצד אחר מהמרים בעצמם בארץ ובחו"ל.(אגב אין שום איסור על כך בתנך ובמקורות. ההימורים באינטרנט מהווים אחוז גבוה מאד מסך ההימורים במדינה. המצער הוא שעל כסף זה המדינה לא מקבלת שקל מיסים,והיא לא אוסרת על כך. כתוצאה מכך מילארדי שקלים (ויש הטוענים דולרים) יוצאים מהמדינה או עוברים לידים מפוקפקות ולשרלטנים/עסקני הימורים קטנים/עבריינים/שוק שחור.כל זה ללא שום פיקוח ורגולציה. את התוצאות ההרסניות משלמת כל החברה הישראלית בפשיעה הולכת וגוברת,בנורמות של שחיתות שמגיעות לכל חלקה במדינה,בכסף שחור והעלמות מיסים במיליארדים ללא פיקוח שהולכים לגורמים מפוקפקים ועבריינים. ההשלכות הכלכליות הן עצומות.בכספי המיסים לו היו משולמים היו יכולים לפתור מהיסוד את רוב בעיות העוני והחינוך הקלוקל בישראל. זאת ועוד-בעיה חמורה נוספת היא שאין שום אבל שום פיקוח על מהמרים כפיתיים ועל הרס משפחות כתוצאה מכך. במדינות מפותחות יש מדיניות של פיקוח וזיהוי בעיות נקודתיות בכל מקום שהן צצות (שאפשריות בעיקר בהימורים בבתי קזינו חוקיים כמו בארה"ב) וטיפול בהם לפני שמאוחר מדי. וזו למעשה הנקודה הבעייתית ביותר ונקודת המפתח העיקרית:.כדי שהמדינה תצליח גם לגבות מיסים בצורה יעילה וגם לפקח על המהמרים בצורה נאותה צריך לאשר הקמת בתי קזינו בפיקוח ממשלתי מלא.וכאן יש לדעתי חוסר הבנה בסיסי של מי שלא בקיא בתחום ומתנגד לכך. המתנגדים לא מבינים שלא ניתן למנוע הימורים ולא ניתן אף לצמצם אותם בכך שאוסרים בחוק. יוצא כאן מצב של הרע במירבו (ולא במיעוטו) משום שאם היו מייסדים את כל ההימורים תחת קורת גג אחת (כמו בארה"ב למשל בה בבתי קזינו יש הימורים רגילים +הימורי ספורט תחת קורת גג אחת בפיקוח מלא) אזי הבעיות בתחום היו דווקא מצטמצמות ובהרבה משום שהכל היה בפיקוח. מאות ואלפי בתי ההימורים הלא חוקיים היו נסגרים משום שהעסק ממוסד ולא יהיה ביקוש ללא חוקיים (כמו האיסור על האלכוהול בארה"ב בתחילת המאה שעברה שדווקא האיסור הביא לבעיות רבות כפשע מאורגן,הון שחור ועוד). התשלום למדינה במס בפיקוח יהיה מלא+פיקוח על מהמרים ודווקא אז הבעיות בתחום יקטנו. לגבי המתנגדים שעיקר טענתם היא שתהיה הגדלת חשיפה להימורים חוקיים וכך הסיכון יגדל להרס משפחות ולכן הנזק יהיה רב מהתועלת וכוו.. אני שולל טענה זו מכל וכל מכמה סיבות: א.אומנם החשיפה לכאורה תהיה רבה יותר אבל זה היה נכון לפני עידן האינטרנט. בעולם של היום הטענה לא רלוונטית מאחר שהחשיפה כיום היא עצומה בקרב כל גולשי האינטרנט (ובקרוב גם בטלפון סלולרי+בכבלים). כיום בלחיצת כפתור כל אזרח מן השורה חשוף מאד להימורים מקוונים מכל הסוגים. והחשיפה רק תגדל כשם שגולשי האינטרנט רק מתרבים . החיים עוברים יותר ויותר לאינטרנט כך שגם החשיפה גדלה יותר ויותר להימורים וגם אתרי ההימורים מתרבים כחול שעל שפת הים ולא ניתן לעצור את התופעה ואף לא להאיטה. אי לכך ובהתאם לזאת יש צורך לעבור (כמו ברוב תחומי חיינו ובצדק לדעתי) ולאמץ את השיטה הכי טובה בעולם והיא השיטה האמריקנית. שאומרת-לאסור על הימורים באינטרנט מאחר שלא מגיעים מיסים משם+יוצא מהמדינה כסף אמריקני+אין פיקוח על מהמרים+העוסקים בכך הם שרלטנים על גבול האפור או השחור החוקי ,אנשים קטנים ותעבי בצע שרק חולבים את האמריקנים התמימים. בארה"ב ישנה שיטה של ריכוז ההימורים לבתי קזינו במספר מדינות שקיבלו אישור לכך ויש פיקוח ורגולציה מלאים כאמור. יש למעשה פריסה-במזרח ארה"ב+במרכז ארה"ב+מערב ארה"ב כאשר פה ושם יש גם אישורים לאינדיאנים להפעיל בתי קזינו בשטח שנחשב לשמורות שלהם. בכך כאמור המדינה מרוויחה במקסימום מבחינה כלכלית ע"י מיסוי מלא של הרווחים+העסקת מאות אלפי עובדים בתחום+מליוני עובדים בתחומים שמסביב לתעשיית ההימורים+פיקוח ורגולציה מלאים +פיקוח על מהמרים+מכת מוות להימורים הלא חוקיים ועל כל הפשע הנלווה אליהם. ממשלות ישראל המושחתות צבועות ומסועבות בסוף יגיעו למסקנות שלעיל, שארה"ב וכמעט כל מדינות העולם הגיעו מזמן.השאלה רק כמה פשע+הון שחור ולא מפוקח+הלבנות הון+הרס משפחות עקב אי פיקוח עוד צריך לזרום פה כדי שיבינו סוף סוף... להשתמע באותו דיון גם בשנה הבאה...
מלים כדורבנות
אני מסכים למרבית הדברים שהעלית בתגובתך אך לא מבין את הפתיח בדבר התנגדותך לדיון בנושא. בהנחה שבגל"צ יעסקו בנושא בניגוד לדעתך, ואתה ואני ועוד כמה "נחרים" את הדיון, יצא שקולנו לא יישמע. לא תמיד אנחנו בוחרים את הבמה והעיתוי, אך כשזה נקרה בדרכנו, ויש לנו מה לאמר - זה הזמן והמקום לעשות זאת. אם וכאשר תתקיים תכנית בנושא, הייתי שמח להשתתפותך. נחום
אני מסכים למרבית הדברים שהעלית בתגובתך אך לא מבין את הפתיח בדבר התנגדותך לדיון בנושא. בהנחה שבגל"צ יעסקו בנושא בניגוד לדעתך, ואתה ואני ועוד כמה "נחרים" את הדיון, יצא שקולנו לא יישמע. לא תמיד אנחנו בוחרים את הבמה והעיתוי, אך כשזה נקרה בדרכנו, ויש לנו מה לאמר - זה הזמן והמקום לעשות זאת. אם וכאשר תתקיים תכנית בנושא, הייתי שמח להשתתפותך. נחום
בעד לגליזציה של הימורים
אני מסכים עם עם Ybet. אי אפשר למנוע מאנשים להנות בגלל שחלק קטן מתמכר והורס לעצמו את החיים. כמו אלכהול, כמו ג'אנק פוד כמו נסיעה על אופנועים כבדים...מי שיודע לשים את הגבול ולקחת אחריות על עצמו יהנה מכל אלה ומי שלא יודע ייפגע. בתור חברה מתקדמת, צורת הטיפול הנכונה היא לעזור לאותם אנשים שלא יודעים לקחת אחריות על עצמם ולא למנוע מכלל האוכלוסיה את אותן ההנאות הקטנות של החיים. אגב, כמעט כל הכסף שישראלים מהמרים איתו בבתי קזינו באירופה הוא כסף שחור. אם הם יהמרו בארץ המדינה תוכל להחזיר לעצמה חלק גדול ממנו שאחרת היה הולך לאיבוד. חלק מאותם הרווחים יוקדשו לעזרה למהמרים כפייתיים.
אני מסכים עם עם Ybet. אי אפשר למנוע מאנשים להנות בגלל שחלק קטן מתמכר והורס לעצמו את החיים. כמו אלכהול, כמו ג'אנק פוד כמו נסיעה על אופנועים כבדים...מי שיודע לשים את הגבול ולקחת אחריות על עצמו יהנה מכל אלה ומי שלא יודע ייפגע. בתור חברה מתקדמת, צורת הטיפול הנכונה היא לעזור לאותם אנשים שלא יודעים לקחת אחריות על עצמם ולא למנוע מכלל האוכלוסיה את אותן ההנאות הקטנות של החיים. אגב, כמעט כל הכסף שישראלים מהמרים איתו בבתי קזינו באירופה הוא כסף שחור. אם הם יהמרו בארץ המדינה תוכל להחזיר לעצמה חלק גדול ממנו שאחרת היה הולך לאיבוד. חלק מאותם הרווחים יוקדשו לעזרה למהמרים כפייתיים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.