תחנה במסע הזוגי הבדסמי

Nigun

New member
תחנה במסע הזוגי הבדסמי

(הבטחתי לעצמי לכתוב גם בתחנות שלא מצטלמות טוב).

רקע משיתופים אחרים שלי:
אנחנו זוג עם ילדים.
בפנטזיות - תמיד הייתי בדסמית.
במציאות - רק לא מזמן עלה בי הצורך לממש.
ביקשתי מבן הזוג לנסות את זה ביחד, ולמרות שזה לא הכיוון שלו,
הוא הסכים להיכנס לזה, וללכת בזה איתי.
קראנו, שאלנו, דיברנו והתחלנו.


**
היו לנו את הסשנים שלנו.
על הראשון כבר שיתפתי פה -
(מטורף, ועוד יותר מטורפים היו הימים שלאחריו)
אבל אחר כך - כמו שהבטיחו לי, זה אכן נהייה פחות קיצוני.
אבל...
עם הזמן היה ברור -
שאני רציתי יותר ויותר,
ואילו הוא רצה פחות...
ועם הזמן הפער בינינו הלך וגדל:
גם ברצון לסשנים וגם בכלל בהתעניינות בעולם הזה, בסקרנות, ברצון.
ולא הצלחנו לסגור את הפער.
דיברנו, והסברתי מה שאני מרגישה שהצורך שלי. שאני חייבת. באופן כללי, וממנו.
וזה היה נראה לי כזה בהיר. ברור.
בחיי שאני מסבירה טוב :)
ולא הבנתי, ושאלתי: למה, למה אתה לא נותן לי את מה שאני צריכה?
והמחשבות שצצו תוך כדי:
איך? איך נסתדר ככה? והאם נצליח להישאר ככה ביחד?

אני, עם הבעירה הזו שבי,
עם הרצון לנסות, לטעום, ללמוד, לחוות, לחיות את זה. עכשו!
ובכלל, עם הרצון להיות מי שאני עם הצד החדש שמיושם.

והוא, עם ההרגשה שהקצב מהיר לו, ממש מהיר לו מדי.
ועם הידיעה שאני כבר כל כך מקדימה, כי עפתי רחוק, כל כך רחוק ממנו.
וההרגשה שלו, שעם כזה לחץ, וציפייה כזו אינטנסיבית,
הוא לא מסוגל.
פשוט לא מסוגל.
ולכן עוד יותר נסוג.
פחות יוזם. פחות מתעניין. פחות מוכן.
כמעט לא שם בכלל.

אוף, זה היה קשה ומתסכל,
וגם כואב.
לשנינו.
ולא הצלחנו לסגור את הפער.

ואז,
קראתי משהו שטלטל אותי.
ובהתליך שממש הרגשתי אותו - מגירות הלב חזרו למקומן.
קשה להסביר תהליכים פנימיים,
אבל כאילו יצאתי מתוך בועה, וראיתי בבירור מה עיקר ומה טפל.
הרגשתי כמו איסוף פנימי.
הרגשתי חזרה לאהבה השקטה שלי לעצמי.
זהו, לא צריך לרוץ. לרדוף.
הייתה פרידה כואבת בלב ממשהו שהיה צריך להיפרד ממנו,
ובסופו של דבר,
נהייה לי כזה שקט בלב,
שהיה לי ברור לגמרי מה אני רוצה וצריכה לעשות.

וככה,
שלמה,
ומאד רכה עם עצמי,
הלכתי אליו,
ואמרתי לו שאני רואה שזה לא הולך לנו בטוב, וחבל.
אנחנו מדברים ומדברים,
וזה לא עוזר.
קשה לו. קשה לי.
לשנינו לא טוב.
ולכן אני מציעה
שלתקופה מסוימת נעשה הפסקה לגמרי מהסשנים ונושא הבדסמ.
ממש, שלא נדבר על זה.
ואחרי אותה תקופה - אני אשאל שוב מה מצבו.
חוץ מזה,
אמרתי לו גם במילים,
שאני אוהבת אותו.
מאד.

משם הדברים קיבלו תפנית,
וזורמים אחרת.
ממני, כי כבר באתי אחרת, ולגמרי גם ממנו.
להרגשתי, התקופה המדוברת לא תחזיק מעמד.. מבחינתו :)
אבל ימים יגידו.
אני כאן, עם מה שיבוא.


**
ואני נשארת ונשארתי אני.
אולי מה שעשיתי היה מעשה אהבה 'רגיל',
אולי מה שעשיתי היה 'התנהגות של נשלטת'.
אולי זה בכלל אותו הדבר.
לא יודעת.
זה המחשבות של אחרי.

כן יודעת, שכשבאתי אליו,
זה נעשה לא מתוך מחשבות,
אלא מתוך לב שקט ואוהב.


**
ושיר,
כי אחרים מבטאים מקסים הרגשות שלי.
בשבילך,
איש שלי,
ובשבילנו.
ולחיי הסדקים.


גודל האהבה / לי עברון-ועקנין

לֹא טוֹב שֶׁתִּהְיֶה הָאַהֲבָה
גְּדוֹלָה מֵהַחַיִּים
עֲדִיפָה אַהֲבָה בְּגֹדֶל הַחַיִּים
שֶׁכְּשֶׁיִּתְנַשְּׁקוּ הָאַהֲבָה וְהַחַיִּים
אַף אֶחָד מֵהֶם לֹא יִצְטָרֵךְ לְהִתְכּוֹפֵף מְאֹד
עֲדִיפָה אַהֲבָה גְּמִישָׁה,
שֶׂמִּתְנַשֶּׁמֶת, מִתְרַחֶבֶת, מִתְכַּוֶּצֶת
עִם הַחַיִּים,
אַהֲבָה שֶׁיּוֹדַעַת לְהִכָּנֵס דֶּרֶךְ סֶדֶק
כְּשֶׁהַדֶּלֶת סְגוּרָה,
אוֹ לִרְבֹּץ עַל הַמִּפְתָּן בְּשֶׁקֶט
בִּידִיעָה שֶׁהַדֶּלֶת אָכֵן תִּפָּתַח,
אַהֲבָה שֶׁמַּיִם רַבִּים לֹא יְכַבּוּ
כִּי הִיא עַצְמָהּ מַיִם
מַיִם חַיִּים
 

BeSweet

New member
זוגי?

זה המסע שלך
לגמרי שלך
ממה שנקרא כאן
האיש שאיתך צורף למסע
אך לא עמד בקצב שלך
תני לעצמך להנות מהמסע
חלק מהקושי בתהליכים מעין אלו
זו ההכרה בכך שלמרות שאנו חלק מזוג
עובר עלינו תהליך אישי
תני לעצמך הזדמנות
ללמוד עלייך,להכיר אותך בנפרד
כמו בכל מסע
יש עליות ומורדות
שיאים ונפילות
את רק בתחילת הדרך וזה נפלא
בהצלחה בהמשך המסע
 

Nigun

New member
כן, זוגי לגמרי

תודה מתוקה (תרתי משמע)

בקשר לזה שזה המסע שלי - ברור, צודקת.
רק שזה חסר.
יש את התהליך שלי,
כמו שלו יש את המסע האישי שלו,
בדינמיקה הזו שבין שנינו.
אותו לא מעניין לשתף או להיחשף,
ולכן סיפרתי במינימום את הצד שלו,
אולי בגלל זה, זה נשמע כמו רק התהליך שלי.
אבל זה לגמרי מסע זוגי.
במסע הזוגי הזה (כמו בכל מסע זוגי טוב, לדעתי) -
אנחנו שני אנשים נפרדים,
שעוברים מסעות אישיים מאד,
וממשיכים להכיר את עצמם, בנפרד.
ועם זה, באים לזוגיות.

תסבירי לי הבנתי אותך או פיספסתי.

**
אולי הבהרה מאד משמעותית
בנוגע ל - "האיש שאיתך צורף למסע" :
הוא ממש לא צורף.
הוא הצטרף.
נכון, אני פתחתי את הדלת, והזמנתי,
אבל הוא נכנס בה.
אחרי מחשבה (אישית, ולא זוגית),
ומתוך בחירה והחלטה (אישית ולא זוגית).


**
בקשר לקצב - זה נכון.
הוא לא בקצב שלי.
ואני לא בקצב שלו.
בזוגי, אנחנו בודקים איך ניתן לגשר על הפער הזה.
מה כל אחד, באישי, רוצה ומסוגל לתת.
כרגע הפער מצטצמם,
וזה מגיע משני הכיוונים,
אם כי, נכון, ניתן לומר שאני התחלתי :) :)


בכל מקרה,
!
 

BeSweet

New member


את מקסימה וכותבת מאוד מאוד יפה
ואת נשמעת כל כך בשליטה עצמית

זה באמת לא משנה מי התחיל
מי צורף ומי הצטרף
משנה הביחד והלחוד
ואני סבורה
שיש חשיבות עצומה לתהליך האישי של כל אחד מכם לחוד
לפעמים אנחנו מצטרפים לא כי זה מתאים לנו אלא כי אנחנו רוצים לרצות את אהוב ליבנו ,כי לא נעים לנו לתת תשובה שלילית,ישנן מליון סיבות
בזוגיות ארוכות טווח לרוב חל תהליך בו הקול שלנו הופך לקול אחד
והכוונה היא לצורת החשיבה,לתהליכים ,לקבלת החלטות
אני רואה בתהליך ההפרדות וזיהוי הקול האישי תהליך חשוב להמשכיות של זוגיות ארוכת טווח
לגבי עולם הבדסמ
אני חושבת שזה תהליך ארוך ולא פשוט למצוא את מקומך בו
ואין סיכוי שתוך סשנים ספורים ניתן להבין ולהתחבר באמת
נדרשת המון סבלנות ולמידה אם באמת רוצים להבין את משמעות הבדסמ ולהנות :)
בכל אופן נשמע שאת לגמרי מודעת לעצמך ולבן זוגך
שיהיה לך ,לכם המון הצלחה והנאה
 

Nigun

New member
בנקודות :)

**
שליטה עצמית -
הממ..לא תמיד חופף למציאות.

**
הפיכה לקול אחד בזוגיות ארוכת טווח -
מודה, פחות קורה אצלינו.
יש מצב שבגלל זה לא התחברתי למה שכתבת קודם לכן,
על לתת לעצמי לעבור את הדברים בנפרד.

**
עולם הבדסמ - תודה שכתבת.

**
בנוגע ללהצטרף לבן/בת הזוג כשזה לא מתאים לנו,
כדי לרצות,
כי לא נעים לתת תשובה שלילית...

לא יודעת...
נראה לי שזה פחות המעשה, ויותר מאיפה (בלב) מגיעים לזה.
מעשה של ויתור יכול לבוא בהרגשה אהבה גדולה, בקלות,
ואותו מעשה יכול לבוא עם תת מרמור פנימי.
 

BeSweet

New member
חיבורים

מן הסתם אנחנו באות ממקום שונה
עם חוויות חיים שאינן חופפות
חלק מהיופי בכתיבה כאן בפורום
היא חשיפה לדעות שונות משלנו
זה לא אומר שמחר בבוקר נאמץ המלצה כזאת או אחרת
חשוב לטעמי האישי לפתוח את הראש למחשבות שאינן בהכרח דומות לשלנו
לפעמים אנחנו יושבים כל כך חזק ובטוחים בצדקתנו
טוב לזוז קצת ..לא הרבה:) רק קצת
 

Nigun

New member
הצעות לבגידה והודעות פרטיות

קיבלתי הודעות פרטיות מהממות.
אני לא צינית.
אנשים שנשמעים אנשים טובים, ממש,
שמוכנים לעזור, לייעץ, שסיפרו ושיתפו.
ממש כייף.

עניתי להם,
אבל שני דברים שאני רוצה בכל זאת לכתוב גם כאן:

א.
אני מבינה את המקום של ההודעות הפרטיות,
אבל חבל שלא כותבים גם כאן. ממש.
(זהו. כתבתי את זה. לא אתייחס יותר בהמשך)


ב.
הצעות לבגידה
(ושוב, לפחות לפי הרשום, זו הייתה עצה ממקום מאד מכבד),
לא באה בחשבון.

הבסיס למערכת היחסים שלי עם בעלי היא כנות.
עד העומק. לפעמים עד כאב.
אני בחורה לא עקבית, תודה לאל,
אבל בנושא הכנות בינינו -
כנראה אחד הנושאים היחידים ככה -
לא זזתי מילימטר.

[כשאמרתי את זה בעבר בכל מיני קבוצות,
לפעמים היה את המישהו הזה שאמר:
אי אפשר לדעת באמת אף פעם. אולי הוא בכל זאת בוגד בך?
אז נכון, באמת אי אפשר.
יחד עם זאת נדמה לי,
שאחרי שעברנו ביחד ניתוחי לב ונפש פתוחים,
כאלו שחשפו אותנו הרבה יותר מאשר עירום אחד מול השני,
ואחרי שניסיתי שהוא יהיה עם אחרות, והוא לא הסכים,
נדמה לי שאנחנו עדיין כנים לגמרי אחד עם השני.
וזה באמת נדמה לי ]

אז הצעות לבגידה לא באות בחשבון,
תודה.

וכנראה שזה מטבעי,
כי הנה,
אני כותבת על הרגעים הטובים,
ולא מוותרת גם רגעי הקושי והחולשה,
כמו החיים עצמם.

כנות, לא?
 

BeSweet

New member
בגידה

אני חושבת שראוי לכבד כל אדם בדרכו
בלי שיפוטיות
אנחנו אף פעם לא יודעים מה טיבה של מערכת יחסים בין שני אנשים
(לפעמים גם הם עצמם לא ממש יודעים)
אגב יש עוד פתרונות מלבד בגידה
כמו זוגיות פתוחה או פוליאמוריה
 

Nigun

New member
לא הבנתי אותך

קראתי שוב את מה שרשמתי,
ועדיין נראה לי שדיברתי רק על עצמי,
ומה שמתאים
(או במקרה הזה - לא מתאים) לי.
אין מה להציע לי לבגוד,
כי זה לא בא בחשבון מבחינתי.

כשכתבת שראוי לכבד כל אדם בדרכו ובלי שיפוטיות -
התכוונת שלא כיבדתי אחרים בדרכם?
ששפטתי?
אם כן, תוכלי להסביר בבקשה?
 

BeSweet

New member
לגמרי ברור

שדיברת על עצמך

ועל מה שמתאים לך
(אין צורך להדגיש את המילים הן עצמתיות גם ללא הדגשה)
לא אמרתי שאת שיפוטית
ומאוד ברור ממה שכתבת שבגידה לא באה בחשבון
ואני כתבתי את דעתי האישית לגמרי
כי פעם פעם חשבתי בדיוק כמוך
והייתי (רק אני לא את!) מתנשאת ונורא שחצנית כשנכנסתי לעולם הפוליאמוריה
ולא הסכמתי בכלל להסתכל לכיוון של אנשים בוגדים
אפילו לא להקשיב להם
ומאז עברו כל כך הרבה ימים ולילות
החיים מתהפכים ומשתנים
אני לא אומרת שבגידה זה טוב
רק מעלה אפשרויות לחשוב אחרת על הסיטאוציה הזאת
כי אין רק שחור או לבן או רק טוב או רע
ואת
את בסדר
ממש בסדר
מאוד יפה איך שאת שומרת עליכם
 

A לוןA

New member
בזה אני דווקא לא מסכים

יש הבדל גדול בין לקבל את דרכו של מישהו, לבין לכבד אותה.
אני מקבל את זכותו של אדם לבגוד, אבל לא אוכל לכבד אותה.
אני לא אטיף לא את דעתי, אלא אם אשאל- מכיוון שאם הוא לא מבקש את דעתי בנושא מסויים, זו נראית לי עזות מצח לחדור לחייו ולהגיד לו איך לנהל אותם.
אבל להגיד שראוי לכבד כל אדם?

הרבה מאוד אנשים לא ראויים לכבוד הזה (וסליחה על רגע של התנשאות).
 
זכית

בפנטזיות אני בדסמ
במציאות אין סיכוי לשוחח על כך עם בת זוגתי.
הפנטזיות, אם אספר לה עליהן, אני חושש שלא יהיה עתיד זוגי.
אתם שוחחתם והתנסיתם ובחנתם גבולות והגעתם להבנות.
נו, הדשא של השכן כנראה באמת ירוק יותר או אולי כך זה נראה מרחוק.
ולגבי השיר, הוא פשוט יפה ואמיתי
"עדיפה אהבה גמישה..."
בהצלחה
 

A לוןA

New member
ואולי יש מצב שהיא חושבת אותו דבר?

ושניכם מסתובבים בתסכול כי אין לכם את האומץ להיחשף?
הצעה קטנה-
בפעם הבאה שאתם שוכבים תלחש לה באוזן איזה פנטזיה מאוד מינורית (לא להפיל עליה ישר תלייה הפוכה מהתקרה!)- ותראה אם היא זורמת. אם היא ממש מתפחלצת- תגיד לה שזה היה בצחוק או שזה סתם משהו שעבר לך בראש.

לא תנסה- לא תדע.
 
אולי

אני קצת חושש כי מבחינתה הסקס הוא לא צורך בסיסי אלא צורך קיומי שלי.
וזה לא שהיא לא מגיעה לאורגזמות, אבל עדיין היא אומרת בפה מלא שזה לא חסר לה אם לא יהיה.
אז לשוחח על פנטזיות זו פנטזיה

לצורך העניין 50 גוונים של אפור הוא סתם סרט של סטייה מבחינתה והיא לא רואה כאן את משחקי השליטה שלו בה וגם שלה בו.
אבל לקחתי לתשומת ליבי ואשתעשע עם עצמי ברעיון, משהו שיכול להדליק גם אותה...
דרך אגב אשמח להמלצה על ספר בתחום אבל ברמה ספרותית קצת איכותית יותר מ 50 גוונים
 

A לוןA

New member
תאה מכיר את מערכת היחסים שלך טוב ממני

אבל אם לא תנסה- לא תדע, והמעז- מנצח.
צריך רק לעשות את זה בחוכמה עם מספיק נקודות יציאה חכמוצ.
בקשר לספרים- 50 גוונים זה לא בדסמ, זה רומן למשרתות עם סקס שכתוב קצת אחרת, "שולט" שהוא לא באמת שולט, אובססיות שמחליפות אהבה, משהו מעוות שמציג תיקשורת לקויה בתור אידיאל וכו'
אם אתה רוצה לקרוא קצת יותר- סיפורה של O או ונוס בפרווה יכולים להיות נקודת פתיחה לא רעה.
 
למעלה