תחקיר על חיל האוויר ב-7.10 בערוץ כאן 11-מזעזע

palmony1951

Well-known member

זה בלתי נתפס!
כל יום (כמעט) מתגלים מחדלים חדשים.
מה זה בצה"ל "הדממת חג"-בגלל זה האויבים תוקפים אז.
צריך לבטל בצה"ל את כל החגים/שבתות-ואם זה ימנע את גיוס ה |חרדי| ,אז לא צריך אותם, (רק לבטל את כל התקציבים שלהם)-או שיקימו יחידות חרדיות, בלי להסתמך על הכוננות שלהם (ואז לקצץ את התקציבים שלהם למינימום).
אני אישית חשבתי שמצב המדינה מחייב תפילות לאלוהים (כמובן ללא השתמטות|חרדי|), אז התחלתי לפני כמה שבועות לנסות לשמור שבת (אולי לא שמתם לב שלא כתבתי בפורום אז)-אבל לאור התחקיר הנ"ל, מסופקני כל הטררם של "שמירת שבת/חג".
נזכרתי שלפני 30 שנה עבדתי בבית מלון בשיטת עבודה רצופה של 22 יום וחופש של 8 ימים, וזה בהכשר הרבנות-אז תמהני איך זה מסתדר עם שמירת מנוחת השבת יום אחד בשבוע ❓|מדחום|
לפי הנ"ל (לענ"ד) כולנו אשמים-אבל מכיוון שאי אפשר להכניס את כל אזרחי המדינה לבית סוהר/בית משוגעים-אני צופה רעות (פסימיות) למדינת ישראל בעתיד.
 
נערך לאחרונה ב:

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל

זה בלתי נתפס!
כל יום (כמעט) מתגלים מחדלים חדשים.
מה זה בצה"ל "הדממת חג"-בגלל זה האויבים תוקפים אז.
צריך לבטל בצה"ל את כל החגים/שבתות-ואם זה ימנע את גיוס ה |חרדי| ,אז לא צריך אותם, (רק לבטל את כל התקציבים שלהם)-או שיקימו יחידות חרדיות, בלי להסתמך על הכוננות שלהם (ואז לקצץ את התקציבים שלהם למינימום).
אני אישית חשבתי שמצב המדינה מחייב תפילות לאלוהים (כמובן ללא השתמטות|חרדי|), אז התחלתי לפני כמה שבועות לנסות לשמור שבת (אולי לא שמתם לב שלא כתבתי בפורום אז)-אבל לאור התחקיר הנ"ל, מסופקני כל הטררם של "שמירת שבת/חג".
נזכרתי שלפני 30 שנה עבדתי בבית מלון בשיטת עבודה רצופה של 22 יום וחופש של 8 ימים, וזה בהכשר הרבנות-אז תמהני איך זה מסתדר עם שמירת מנוחת השבת יום אחד בשבוע ❓|מדחום|
לפי הנ"ל (לענ"ד) כולנו אשמים-אבל מכיוון שאי אפשר להכניס את כל אזרחי המדינה לבית סוהר/בית משוגעים-אני צופה רעות (פסימיות) למדינת ישראל בעתיד.
אז זהו ש....
היה כבר מחדל "דומה" ביום הכיפורים, וצה"ל היה אמור להפיק את הלקח הנכון מהאירוע הנורא דאז.
צה"ל הקים מערך מודיעיני שנקרא "איפכא מסתברא", שהיה אמור להטיל ספק בכל מידע ופרשנות של מידע, כדי להסיק מסקנות הפוכות שאולי תהיינה המסקנות הנכונות בשעת אמת.
אמה מה?
מערך האיפכא מסתברא צומצם מאד במהלך השנים, ובתקופה האחרונה הוא הורכב מאדם אחד, שגם הוא לא היה חייל אלא אזרח עובד צה"ל. אז מי יקשיב אליו? מי ייקח את דבריו ברצינות, בעיקר כשמפקד חיל המודיעין היה אדם מלא בגאווה עצמית, אחד שרק איים על התצפיתניות, שאם הן תמשכנה לבלבל לו את המוח על אימונים והיערכות של כוחות חמאס בסמוך לגדר, הן תועמדנה למשפט.
את האיש ההוא היה נכון להעמיד למשפט זה מכבר ואם לא הועמד ב-08.10? הרי שקיים צורך להעמידו כבר מחר למשפט ולא להמשיך ולדחות זאת עוד ועוד.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אז זהו ש....
היה כבר מחדל "דומה" ביום הכיפורים, וצה"ל היה אמור להפיק את הלקח הנכון מהאירוע הנורא דאז.
צה"ל הקים מערך מודיעיני שנקרא "איפכא מסתברא", שהיה אמור להטיל ספק בכל מידע ופרשנות של מידע, כדי להסיק מסקנות הפוכות שאולי תהיינה המסקנות הנכונות בשעת אמת.
אמה מה?
מערך האיפכא מסתברא צומצם מאד במהלך השנים, ובתקופה האחרונה הוא הורכב מאדם אחד, שגם הוא לא היה חייל אלא אזרח עובד צה"ל. אז מי יקשיב אליו? מי ייקח את דבריו ברצינות, בעיקר כשמפקד חיל המודיעין היה אדם מלא בגאווה עצמית, אחד שרק איים על התצפיתניות, שאם הן תמשכנה לבלבל לו את המוח על אימונים והיערכות של כוחות חמאס בסמוך לגדר, הן תועמדנה למשפט.
את האיש ההוא היה נכון להעמיד למשפט זה מכבר ואם לא הועמד ב-08.10? הרי שקיים צורך להעמידו כבר מחר למשפט ולא להמשיך ולדחות זאת עוד ועוד.
לדין עם מאסר עד תום ההליכים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לדין עם מאסר עד תום ההליכים.
לא צריך להגזים. גם אם נקבע שהוא אחראי במידה כזו או אחרת, הוא בוודאי רחוק מלהיות היחיד. האחראים, ככל שזאת המילה הנכונה לעניין, היו בין השאר אלה שישבו על כסאו בעשרות השנים האחרונות. והם לא היחידים. יחד איתם עוד אלופי מטכ"ל, כל הרמטכ"לים בעשרות השנים האחרונות, ועוד רבים וטובים. לקחת כעת את המסכן שזה במקרה (כן, במקרה) נפל על המשמרת שלו ולהפיל עליו את כל האשמה? זה קצת לא הוגן.

כל זה מעבר לכך שאני בכלל לא בטוח שאנשים צריכים לעמוד לדין ו/או לקבל עונש מאסר גם אם יש להם אחריות ואף אחריות מוגברת לאירועים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא צריך להגזים. גם אם נקבע שהוא אחראי במידה כזו או אחרת, הוא בוודאי רחוק מלהיות היחיד. האחראים, ככל שזאת המילה הנכונה לעניין, היו בין השאר אלה שישבו על כסאו בעשרות השנים האחרונות. והם לא היחידים. יחד איתם עוד אלופי מטכ"ל, כל הרמטכ"לים בעשרות השנים האחרונות, ועוד רבים וטובים. לקחת כעת את המסכן שזה במקרה (כן, במקרה) נפל על המשמרת שלו ולהפיל עליו את כל האשמה? זה קצת לא הוגן.

כל זה מעבר לכך שאני בכלל לא בטוח שאנשים צריכים לעמוד לדין ו/או לקבל עונש מאסר גם אם יש להם אחריות ואף אחריות מוגברת לאירועים.
להשתיק תצפיתניות זה כמו להשתיק אזעקה ולאפשר חיי שגרה בזמן שעפים טילים. התצפיתניות היחידות בצה"ל שעשו את עבודתן כמו שצריך ומי שקיבל את הדיווח לא התייחס אליו וגם מי שקיבל את הדיווח בזמן אמת כבר בבוקר השבעה באוקטובר או שלא היה על הקו ולא שמע את המסר או שהתעלם מדיווח על התקפה. כך שהוא אחראי לפחות כמו מי שחוסם בכוונה את הדרך לאמבולנס או לניידת משטרה או למכבי אש שנוסע עם סירנה.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
להשתיק תצפיתניות זה כמו להשתיק אזעקה ולאפשר חיי שגרה בזמן שעפים טילים. התצפיתניות היחידות בצה"ל שעשו את עבודתן כמו שצריך ומי שקיבל את הדיווח לא התייחס אליו וגם מי שקיבל את הדיווח בזמן אמת כבר בבוקר השבעה באוקטובר או שלא היה על הקו ולא שמע את המסר או שהתעלם מדיווח על התקפה. כך שהוא אחראי לפחות כמו מי שחוסם בכוונה את הדרך לאמבולנס או לניידת משטרה או למכבי אש שנוסע עם סירנה.
צריך קודם מערכת שמפעילה הזעקות והתראות כשצריך.

לדוגמה, במערכת ההפעלה חלונות יש המון התראות שלא שוות בכלל התיחסות.
 

palmony1951

Well-known member
להשתיק תצפיתניות זה כמו להשתיק אזעקה ולאפשר חיי שגרה בזמן שעפים טילים. התצפיתניות היחידות בצה"ל שעשו את עבודתן כמו שצריך ומי שקיבל את הדיווח לא התייחס אליו וגם מי שקיבל את הדיווח בזמן אמת כבר בבוקר השבעה באוקטובר או שלא היה על הקו ולא שמע את המסר או שהתעלם מדיווח על התקפה. כך שהוא אחראי לפחות כמו מי שחוסם בכוונה את הדרך לאמבולנס או לניידת משטרה או למכבי אש שנוסע עם סירנה.
רוב המנהיגים היו שותפים לקונספציות במשך עשרות שנים (אולי עצלנות/רתיעה מיוזמות וכו').
לא ברור למה הרמטכ"ל לא הביא את ראש אמ"ן/מפקד חיל האויר/ראש המוסד/המזכיר הצבאי של רו"המ, לפגישה הלילית שנערכה כמה שעות לפני המתקפה?!
-אא"כ גם הוא היה שותף לקונספציה!
אבל מכיוון ש-ביבי היה בעל התפקיד הבכיר ביותר ביום ההוא, וגם שירת בתפקיד הרבה שנים יותר מכולם לאחרונה-אז סביר שהוא האחראי יותר מכולם. (אולי בגלל זה רצו לבטל את ''עילת הסבירות'' :ROFLMAO: ).
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
רוב המנהיגים היו שותפים לקונספציות במשך עשרות שנים (אולי עצלנות/רתיעה מיוזמות וכו').
לא ברור למה הרמטכ"ל לא הביא את ראש אמ"ן/מפקד חיל האויר/ראש המוסד/המזכיר הצבאי של רו"המ, לפגישה הלילית שנערכה כמה שעות לפני המתקפה?!
-אא"כ גם הוא היה שותף לקונספציה!
אבל מכיוון ש-ביבי היה בעל התפקיד הבכיר ביותר ביום ההוא, וגם שירת בתפקיד הרבה שנים יותר מכולם לאחרונה-אז סביר שהוא האחראי יותר מכולם. (אולי בגלל זה רצו לבטל את ''עילת הסבירות'' :ROFLMAO: ).
הקוסנפציה הביאה להתקפה, אבל מה שהביא לכך שהם יכלו לתקוף אזור חשוף חסר צבא הוא התעלמות מהתצפיתניות שגם ראו בדיוק מה מתכננים וגם שתיים מהן ושתיהן ז"ל דיווחו בזמן אמת על מחבלים שחודרים את הגדר בזה אחר זה.
 

palmony1951

Well-known member
הקוסנפציה הביאה להתקפה, אבל מה שהביא לכך שהם יכלו לתקוף אזור חשוף חסר צבא הוא התעלמות מהתצפיתניות שגם ראו בדיוק מה מתכננים וגם שתיים מהן ושתיהן ז"ל דיווחו בזמן אמת על מחבלים שחודרים את הגדר בזה אחר זה.
זה בגלל החלטת ביבי לחזק את החמאס כדי להימנע מהסדר עם הרשות הפלסטינית.
לכן כולם התעלמו בכוח מכל סימן הסותר את ''הקונספציה של ביבי'' שהייתה יותר חזקה מהקונספציות הכלליות.
ציטוט מהקישור:
למרות התחייבותו בעבר להפיל את שלטון החמאס, בפועל נתניהו דאג לשמור אותו בשלטון בחבל עזה, מתוך תפיסה כי הפילוג הפנים פלסטיני מונע אפשרות להסכם שלום והסדר מדיני עם הפלסטינים,[161][162][163][164] ובראשית 2019 הסביר בישיבת ממשלה את מדיניותו כלפי ארגון חמאס: "מי שרוצה לסכל הקמה של מדינה פלסטינית צריך לתמוך בחיזוק החמאס ובהעברת כסף לחמאס. זה חלק מהאסטרטגיה שלנו – לבדל בין הפלסטינים בעזה לבין הפלסטינים ביהודה ושומרון"
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
רוב המנהיגים היו שותפים לקונספציות במשך עשרות שנים (אולי עצלנות/רתיעה מיוזמות וכו').
לא ברור למה הרמטכ"ל לא הביא את ראש אמ"ן/מפקד חיל האויר/ראש המוסד/המזכיר הצבאי של רו"המ, לפגישה הלילית שנערכה כמה שעות לפני המתקפה?!
-אא"כ גם הוא היה שותף לקונספציה!
למרבה הצער רוב ככל הפיקוד הבכיר של כלל זרועות הבטחון אך בוודאי של צה"ל, היה שבוי בקונספציה. זה היה המצב לאורך עשרות השנים האחרונות ולא מדובר רק באישים ששירתו בתפקידים אלו במועד התקיפה. הם בס"ה יצאו המסכנים שעל אף ששגו ו'חטאו' בדיוק כמו קודמיהם, האירוע 'במקרה' (מבחינה זו) נפל במשמרת שלהם, שלא באשמתם.
לגבי ראש אמ"ן, בוודאי שכמובן שהוא אחד האישים שהיה שבוי ("שותף" כהגדרתך) בקונספציה. אין שאלה בעניין בכלל.
אבל מכיוון ש-ביבי היה בעל התפקיד הבכיר ביותר ביום ההוא, וגם שירת בתפקיד הרבה שנים יותר מכולם לאחרונה-אז סביר שהוא האחראי יותר מכולם. (אולי בגלל זה רצו לבטל את ''עילת הסבירות'' :ROFLMAO: ).
אין כל השוואה בין הללו לטעמי. נתניהו כמובן אחראי מיניסטריאלית ויתכן שמעבר לכך יש לו גם אחריות ישירה, ממשית יותר. זה צריך להיבחן. אולם בכל מקרה אין להשוות זאת לאחריות של בעל(י) התפקיד(ים) שזה היה נטו תפקידם למנוע את האירוע. תפקידם המפורש, לא העקיף ולא הערטילאי.
 

palmony1951

Well-known member
למרבה הצער רוב ככל הפיקוד הבכיר של כלל זרועות הבטחון אך בוודאי של צה"ל, היה שבוי בקונספציה. זה היה המצב לאורך עשרות השנים האחרונות ולא מדובר רק באישים ששירתו בתפקידים אלו במועד התקיפה. הם בס"ה יצאו המסכנים שעל אף ששגו ו'חטאו' בדיוק כמו קודמיהם, האירוע 'במקרה' (מבחינה זו) נפל במשמרת שלהם, שלא באשמתם.
לגבי ראש אמ"ן, בוודאי שכמובן שהוא אחד האישים שהיה שבוי ("שותף" כהגדרתך) בקונספציה. אין שאלה בעניין בכלל.

אין כל השוואה בין הללו לטעמי. נתניהו כמובן אחראי מיניסטריאלית ויתכן שמעבר לכך יש לו גם אחריות ישירה, ממשית יותר. זה צריך להיבחן. אולם בכל מקרה אין להשוות זאת לאחריות של בעל(י) התפקיד(ים) שזה היה נטו תפקידם למנוע את האירוע. תפקידם המפורש, לא העקיף ולא הערטילאי.
הם לא רצו כנראה ללכת נגד התיאוריה המוחלטת של ביבי (ראה לעיל)-כי אולי לא רצו (שלא בצדק) שיפטר אותם
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הם לא רצו כנראה ללכת נגד התיאוריה המוחלטת של ביבי (ראה לעיל)-כי אולי לא רצו (שלא בצדק) שיפטר אותם
מה כוונתך ב"התיאוריה המוחלטת של ביבי"? החרטוט הרל"בי שבפוסט #16?

בכל מקרה היות הפיקוד הבכיר שבוי בקונספציה לא קשור כלל לביבי ו/או לעמדותיו. זה התחיל כאמור לפני עשרות שנים כשביבי עוד (או שוב) לא היה בכלל בשלטון ונמשך מאז ועד שמחת תורה התשפ"ד (ולצערי הרב, כנראה לא עבר לחלוטין גם אז). נחמד להכניס את נתניהו לכל דבר ועניין, אבל זה (ובוודאי דברי למעלה בעניין) פשוט לא קשור אליו כהוא זה. גם לא לעמדתו ביחס לחמאס, אפילו לא אם נזרום עם הטיעון (שאני חולק על נכונותו) שהוא פעל לחזק את הארגון.
 

palmony1951

Well-known member
מה כוונתך ב"התיאוריה המוחלטת של ביבי"? החרטוט הרל"בי שבפוסט #16?

בכל מקרה היות הפיקוד הבכיר שבוי בקונספציה לא קשור כלל לביבי ו/או לעמדותיו. זה התחיל כאמור לפני עשרות שנים כשביבי עוד (או שוב) לא היה בכלל בשלטון ונמשך מאז ועד שמחת תורה התשפ"ד (ולצערי הרב, כנראה לא עבר לחלוטין גם אז). נחמד להכניס את נתניהו לכל דבר ועניין, אבל זה (ובוודאי דברי למעלה בעניין) פשוט לא קשור אליו כהוא זה. גם לא לעמדתו ביחס לחמאס, אפילו לא אם נזרום עם הטיעון (שאני חולק על נכונותו) שהוא פעל לחזק את הארגון.
מאיפה קיבל סמוטריץ' את הקונספציה?!
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מאיפה קיבל סמוטריץ' את הקונספציה?!
מה תרצה שאגיב על דעת התקשורת או אעשה איתה? דעתי היא כפי שציינתי אותה למעלה.
סמוטריץ מה קשור? ושוב, על איזו קונספציה מדובר בכלל? אם אתה שוב מדבר על הדחקה לפיה נתניהו פעל לחיזוק החמאס, זאת לא קונספציה בכלל. גם לא אם זה היה נכון ומבוסס (מה שזה לא).
רק אל תגיד שאתה עומד להשיב שסמוטריץ קרא לחמאס נכס…
 
נערך לאחרונה ב:

palmony1951

Well-known member
מה תרצה שאגיב על דעת התקשורת או אעשה איתה? דעתי היא כפי שציינתי אותה למעלה.
סמוטריץ מה קשור? ושוב, על איזו קונספציה מדובר בכלל? אם אתה שוב מדבר על הדחקה לפיה נתניהו פעל לחיזוק החמאס, זאת לא קונספציה בכלל. גם לא אם זה היה נכון ומבוסס (מה שזה לא).
רק אל תגיד שאתה עומד להשיב שסמוטריץ קרא לחמאס נכס…
ביבי אומר שם שהחמאס מורתע
 

Harrington

Well-known member
מנהל
להשתיק תצפיתניות זה כמו להשתיק אזעקה ולאפשר חיי שגרה בזמן שעפים טילים. התצפיתניות היחידות בצה"ל שעשו את עבודתן כמו שצריך ומי שקיבל את הדיווח לא התייחס אליו וגם מי שקיבל את הדיווח בזמן אמת כבר בבוקר השבעה באוקטובר או שלא היה על הקו ולא שמע את המסר או שהתעלם מדיווח על התקפה. כך שהוא אחראי לפחות כמו מי שחוסם בכוונה את הדרך לאמבולנס או לניידת משטרה או למכבי אש שנוסע עם סירנה.
סורי, לא השתכנעתי לשנות את דעתי, על אף שאני מסכים עם הרבה מדבריך (לא הכל לרבות לא על ההשוואה בסיפא).
 

Harrington

Well-known member
מנהל

זה בלתי נתפס!
כל יום (כמעט) מתגלים מחדלים חדשים.
מה זה בצה"ל "הדממת חג"-בגלל זה האויבים תוקפים אז.
צריך לבטל בצה"ל את כל החגים/שבתות-ואם זה ימנע את גיוס ה |חרדי| ,אז לא צריך אותם, (רק לבטל את כל התקציבים שלהם)-או שיקימו יחידות חרדיות, בלי להסתמך על הכוננות שלהם (ואז לקצץ את התקציבים שלהם למינימום).
אני אישית חשבתי שמצב המדינה מחייב תפילות לאלוהים (כמובן ללא השתמטות|חרדי|), אז התחלתי לפני כמה שבועות לנסות לשמור שבת (אולי לא שמתם לב שלא כתבתי בפורום אז)-אבל לאור התחקיר הנ"ל, מסופקני כל הטררם של "שמירת שבת/חג".
נזכרתי שלפני 30 שנה עבדתי בבית מלון בשיטת עבודה רצופה של 22 יום וחופש של 8 ימים, וזה בהכשר הרבנות-אז תמהני איך זה מסתדר עם שמירת מנוחת השבת יום אחד בשבוע ❓|מדחום|
לפי הנ"ל (לענ"ד) כולנו אשמים-אבל מכיוון שאי אפשר להכניס את כל אזרחי המדינה לבית סוהר/בית משוגעים-אני צופה רעות (פסימיות) למדינת ישראל בעתיד.
אני לא יודע מה היה ב"תחקיר" הזה או מה כל כך הבהיל אותך בו. אבל סתם להשכלה כללית, אין שום קשר בין גיוס חרדים ל"הדממת חג" שצה"ל מקיים בשבתות וחגי ישראל מזה עשרות שנים, אם לא מיום הקמתו. יתכן בהחלט שצריך לעשות חושבים מחדש לגבי הסד"כ שנשמר בשבתות ומועדי ישראל. זה לא יימנע מאף חרדי שהיה מועמד לגיוס מלהתגייס, בדיוק כמו שהמשך השיטה הנוכחית לא תוסיף אף חרדי שיתגייס.

לגבי שמירת שבת והשלכותיה, לא לגמרי הבנתי מה אתה בדיוק מנסה לומר. האם אתה מצפה שהעולם בימינו יעבוד בניסים גלויים וקשרים סיבתיים-ישירים? כלומר שאם תשמור שבת אז לפתע פתאום לא יתרחשו יותר תאונות (למשל)? כי אם כן, אשריך אמנם על כוונותיך הטובות ורצונך/נסיונותיך לשמור שבת, אבל אתה צפוי לאכזבה קטגורית שמבוססת על אי-הבנת היהדות לאשורה.

אמליץ לך בחום להתעמק קצת בשאלה הערטילאית משהו 'יהדות מהי' ו/או 'יהדות כיצד היא עובדת' (מן הסתם יש ניסוחים מוצלחים יותר מזה) בזמנך הפנוי. זה יאפשר לך להבין (למשל) את הקשר בין שמירת שבת לשאר הדברים שציינת ושציפית לראות. אגב לגבי שמירת שבת ספציפית, אמרו חז"ל שאם רובו של עם ישראל (אני לא זוכר אם אמרו רובו או כולו למען האמת) ישמרו שתי שבתות שלמות ברצף תבוא הגאולה, במהרה בימינו אמן.
לצערנו אנחנו עדיין לא שם. לא ב"כל" אך כנראה שגם לא ברוב. אבל בהחלט יש מצב שאנחנו בדרך ואי"ה, תזכה להיות חלק חשוב מזה, חוליה חשובה מהכלל.
 

palmony1951

Well-known member
אני לא יודע מה היה ב"תחקיר" הזה או מה כל כך הבהיל אותך בו. אבל סתם להשכלה כללית, אין שום קשר בין גיוס חרדים ל"הדממת חג" שצה"ל מקיים בשבתות וחגי ישראל מזה עשרות שנים, אם לא מיום הקמתו. יתכן בהחלט שצריך לעשות חושבים מחדש לגבי הסד"כ שנשמר בשבתות ומועדי ישראל. זה לא יימנע מאף חרדי שהיה מועמד לגיוס מלהתגייס, בדיוק כמו שהמשך השיטה הנוכחית לא תוסיף אף חרדי שיתגייס.

לגבי שמירת שבת והשלכותיה, לא לגמרי הבנתי מה אתה בדיוק מנסה לומר. האם אתה מצפה שהעולם בימינו יעבוד בניסים גלויים וקשרים סיבתיים-ישירים? כלומר שאם תשמור שבת אז לפתע פתאום לא יתרחשו יותר תאונות (למשל)? כי אם כן, אשריך אמנם על כוונותיך הטובות ורצונך/נסיונותיך לשמור שבת, אבל אתה צפוי לאכזבה קטגורית שמבוססת על אי-הבנת היהדות לאשורה.

אמליץ לך בחום להתעמק קצת בשאלה הערטילאית משהו 'יהדות מהי' ו/או 'יהדות כיצד היא עובדת' (מן הסתם יש ניסוחים מוצלחים יותר מזה) בזמנך הפנוי. זה יאפשר לך להבין (למשל) את הקשר בין שמירת שבת לשאר הדברים שציינת ושציפית לראות. אגב לגבי שמירת שבת ספציפית, אמרו חז"ל שאם רובו של עם ישראל (אני לא זוכר אם אמרו רובו או כולו למען האמת) ישמרו שתי שבתות שלמות ברצף תבוא הגאולה, במהרה בימינו אמן.
לצערנו אנחנו עדיין לא שם. לא ב"כל" אך כנראה שגם לא ברוב. אבל בהחלט יש מצב שאנחנו בדרך ואי"ה, תזכה להיות חלק חשוב מזה, חוליה חשובה מהכלל.
אין שום סיכוי שרוב עם ישראל ישמור שבת, לפי ה"שולחן ערוך!
מה זה להבעיר אש?!-בעבר היו צריכים לעבוד קשה כדי להבעיר אש, היום רק לוחצים קלות עם האצבע. בעתיד זה יהיה יותר קל. כיום יש מנורות שנדלקות כשאתה נכנס קרוב אליהם. מה הסיפור עם מקרר, שצריך להשבית את התאורה?!-זה לגמרי הזוי!
מה שכן, אפשר להימנע מבישול, כגון לעשות חמין ולהשתמש במיחם מים/לשתות מים קרים/פושרים/קפה תה קר וכד'.
ולא לעבוד/להעביד וכו'.
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
אין שום סיכוי שרוב עם ישראל ישמור שבת,
אינני יודע. רוצה לקוות שכן אפשר להגיע לכך. בוודאי שאם ניתן יהיה לשכנע את הציבור הרחב שאכן אם יצטרפו תגיע הגאולה השלמה והמלאה עקב כך.
לפי ה"שולחן ערוך!
מה זה להבעיר אש?!-בעבר היו צריכים לעבוד קשה כדי להבעיר אש, היום רק לוחצים קלות עם האצבע. בעתיד זה יהיה יותר קל. כיום יש מנורות שנדלקות כשאתה נכנס קרוב אליהם. מה הסיפור עם מקרר, שצריך להשבית את התאורה?!-זה לגמרי הזוי!
אין כל קשר בין ה״עבודה הקשה״ שנדרשה פעם להדלקת אש ולקלות שנדרשת היום. לאיסור להדליק אש בשבת. מה שתיארת זה המסלול ששימש שנים רבות (ועדיין משמש את חלקם) את תוקפי הדת/דתיים, אך זה נבע מבורותם בנושאי יהדות והלכה.
המקור לאיסור הדלקת אש בשבת הוא בציווי (כותב בע״פ אז אנא סלח לי על טעויות ניסוח ומקור) ׳ולא תבעירו אש בכל מושבותיכם׳. לא שאלה של קל או קשה אם כן והנושא כלל לא קשור לאיסור המלאכה (עבודה לשיטתך) בשבת. זה פשוט איסור מפורש על הדלקת אש. זהו. בין אם זה קל ובין אם זה קשה, להדליק אש אסור. זה כל הסיפור וממנו אכן נובעת החובה להשבית את נורת המקרא על-מנת שלא תידלק על-ידי פעולה שלנו (פתיחת דלק במקרר).
 
למעלה