תכניות עבודה מקבלן

vardina1

New member
תכניות עבודה מקבלן

רכשתי דירה חדשה מקבלן ורוצה לערוך בה שינויים (לאחר המסירה). ביקשתי תכניות עבודה והוא מסרב. זה חוקי? איך אפשר להרוס קירות ולשנות אינסטלציה ללא תכניות?
 
אין חוק שאני מכירה שמחייב קבלן לספק לך תכניות פתוחות

אפשר לנסות לשכנע או להעלות מPDF לתוכנת השרטוט, אופציה נוספת היא להזמין מודד לאחר הבניה. בכל מקרה כדאי לפנות לעזרה מקצועית כדי לבחון מה נכון כלכלית לבצע ע"י הקבלן בטרם בניה (אם אכן זה המצב) ומה אחרי קבלת הדירה, או אם קיימת אפשרות לקבל את הדירה ברמת מעטפת.
 

גלמיש1

New member
גם לי לא ידוע על חובה, אבל שווה לבדוק עם עו"ד מומחה בבניה.

אפשר לנסות בטוב. לבקש. אפילו להציע תשלום כלשהו בתמורה למסירת תכניות.

יתכן שהסירוב שלו נובע ממקומות אחרים - למשל מאי התאמה בין הביצוע שלו בשטח לתכניות, ואז הוא כאילו מסייע לרוכשים לתבוע אותו.

בכל מקרה - בדרך כלל איש מקצוע רציני (רצוי אדריכל ו/או מהנדס בנין) מנוסה שיבקר בשטח יוכל לפענח די בקלות את מבנה השלד, ומיקומי הצנרת, ומה שצריך כדי לתכנן שינויים.
 

בינא

Member
התכניות הן רכושו של הקבלן, הוא שילם עליהן...


הקבלן חתום עליהן ועל-כך אין עוררין = אינו חייב לתת או לצלם אותן לאף אחד.
אתם רכשתם דירה ואם יש עליה משכנתה היא גם לא שלכם, אלא של הבנק, עד שתסיימו לשלם את המשכנתה*
*אם שילמתם על כולה והיא רשומה בטאבו על-שמכם, אתם רשאים לפנות אליו ולבקש יפה, תמורת תשלום שהוא ירצה, העתק "נאמן למקור" של הבצוע**.
**בהחלט יתכן שבוצעו במהלך הבניה, שינויים או תוספות/הורדות כדי לאפשר הכנסת אלמנטים שונים, קונסטרוקטיביים או אדריכליםם, חשמליים או צנרת מכל סוג, מיזוג אוויר וכיו"ב, גם אם אתם לא ביקשתם ולא שילמתם על שום שינוי ובהחלט ייתכן ששינויים אלה בוצעו על-פי הוראת קונסטרוקטור או האדריכל או מפקח הבניה שפעלו באתר ולא שונו בתוכניות***
***מכל הסיבות הרשומות למעלה, סביר להניח שלא תוכלו לקבל את התוכניות, אפילו לא בתשלום...
אז מה עושים?
משלמים למהנדס קונסטרוקטור שיגיע "למפות" את המבנה מבחינה קונסטרוקטיבית, יראה את תוכנית האדריכלית/עיצובית שאתם מבקשים לבצע במסגרת השינוי וייתן חוות דעת מקצועית כתובה וחתומה (כי הוא לוקח אחריות ביטוחית גדולה), אשר תיתן אשור להריסה או שלילת הרסה של אלמנטים במבנה, כמו עמודים וקורות, אבל לא בכרך קירות****
****בשיטת התכנון המקובלת בארץ מזה שנים רבות, לא מסתמכים על קירות (למעט קירות הבטון של הממ"ד והקיר המגן של דלת הממ"ד, בתכנון הקונסטרוקטיבי של המבנה והשיטה המקובלת היא שקודם בונים את שלד המבנה, רצפות, עמודים, קורות ותקרות ורק לאחר מכן מכניסים את חלוקת הקירות מבלוקים או גבס ולכן על-פי רוב, אין מניעה של הריסת מחיצות*
*בנויות מבלוק כלשהו או גבס או לוחות "איטונג", או כל חומר אחר.
 

quick155

New member
האם אותו הדין גם לגבי תוכניות חשמל ואינסטלציה?

הקבלן לא חייב לספק אותן כמו ספר תיעוד למוצר שרוכשים.
בעיקר נושא האינסטלציה שמאפשר לדעת היכן עוברת צנרת המים, צינורות הביוב וניקוז הגשם מהגג.
קרה לי בעבר שטכנאי קדח חור ישירות לתוך צינור הביוב שהיה בקיר של המטבח.
 

רשר

Well-known member
מנהל
גם אם תקבל תוכניות צנרת לא בטוח שהם נמצאים במקום המסומן

כי לא אחת חלים שינויים בביצוע עקב תנאי השטח שאינם מופיעים בתוכניות
 

בינא

Member
מסכים עם רשר.

אחת הבעיות באחריות קבלן נובעת משינויי דיירים שהם מבקשים "על הניר", לפני חתימה על ההסכם עם הקבלן ואחרי חתימה על ההסכם...
לפני חתימה על ההסכם עם הקבלן, יכול המבקש לבצע שינויים מכל סוג, להביא תוכניות שינויים, כולל מים, חשמל ומ"א, של אדריכל/ית מורשה ואם הקבלן מוכן לבצע את התכנון החלופי (בתוספת תשלום בדרך-כלל) הוא לוקח אחריות על הבצוע ואת התכנון יש לרוכש ממילא כי הוא שילם למתכנן/ת.
כנ"ל גם לאחר חתימת ההסכם (הכולל תמיד חתימה על התוכניות שהקבלן שילם עליהן), במידה והקבלן מאפשר זאת = להכניס נספחים להסכם המקורי.
בשני המקרים הקבלן אחראי ומבטח את הבצוע, אבל לא חייב לספק תוכניות שינויים, למעט מצב בו החברה שבודקת את הבצוע, דורשת מהקבלן להוציא לה תוכנית שינויים מאושרת ע"י המתכנן, כי התוכנית אינה זו שהוגשה לקבלת היתר וקיבלה היתר וחברות הביקורת עובדות עם התוכניות שקיבלו היתר ואלו כוללות נספח סניטארי (ביוב, דלוחים, מים חמים וקרים וניקוז)... אבל גם אז התוכניות של הקבלן ולא של המשנים.
 

quick155

New member
במקרה שלי מדובר על בית שנקנה מהקבלן אחרי הבניה.

כך שלא היו שינויים בגלל דרישות שלי.

מוזר שלרוב העבודות מספקים תיקי תיעוד- תוכניות. התקנות של מערכות תקשורת, מערכות ביטחון וכד',
והקבלנים פטורים מהוצאת תוכנית תיעוד של התשתיות שבוצעו במבנה.
ניתן לציין ע"ג התוכנית שיתכן שתהיה סטיה באחוזים מקובלים למיקום הצנרת כפי שמסומן בתוכנית,
אבל לפחות נוכל לדעת שבאותו אזור עובר משהו בקיר.

כיום אין לי מושג כיצד עולה צנרת המים מהקומה הראשונה לשניה,
אני יכול לנחש, לשער, לפי היציאות בקומות העליונה והתחתונה, אבל אף אחד לא מבטיח שהקבלן לא לקח את הצנרת מטר שמאלה או מטר ימינה, כי היה לו מעבר נוח יותר בין הקומות או בגלל קורת בטון או משהו אחר...
 

רשר

Well-known member
מנהל
הדרך היחידה להבטיח מציאת מיקום ציוד מתחת לטיח היא צילום

צילום של כל הקירות תוך רישום של כל תמונה כאשר מצלמים לפי סדר מובנה א בכל הבית לפני כניסת הטייח לעבודה,
נכן שבקניה לאחר ביצוע לא ניתן לעשות זאת,
 

בינא

Member
בדירות שנקנות יד 2 יש אפשרות להישען על דרישות התקנים כמו...

1. תקן חשמל קובע כי לכל אביזר חשמלי בקיר, הצנור היורד אליו יהיה אנכי ואסור לבצע צנרת באלכסון. (כמובן שיש מקרים מעטים שחשמלאי לא ביצע לפי התקן, אבל בהנחה שהחשמלאי היה מוסמך, הוא לא יבצע משהו שיפגע ברשיונו, כי עבודה לא תקינה תמנע ממנו לקבל אשור מבודק של חברת חשמל) ;
2. צנרת מים חייבת על פי התקן להיות מכוסה ומוגנת עם טיט-בטון במילוי שמתחת לרצוף ותעלה אל נקודת המים בקיר אם הצנרת מגיעה ממרכזייה של "גולן" עם צנרת מסוג "פקסגול" שמורכבת ב-20 השנים האחרונות בכ-70% מהבתים המשותפים ;
3. צנרת מסוג פלדה או SP שמחוברים בטור ואין מרכזיית מים, תמיד תעבור באותו גובה מהרצפה, של האביזרים בקירות (ברזי "ניל" = הברזים הקטנים שמשמשים לברזי הכיורים) שבגובה שלהם גם יתקינו את ברז היציאה לניאגרה, ואת הזווית לעליה לברז המיקס של המקלחת ;
4. צנרות דלוחים ברצפה יעברו באלכסון הקצר ביותר במילוי בין הנקודה בקיר לקופסת הביקורת ברצפה ומשם התחברות לקופסת מעבר או לירידה לצנור 4" וגם הם יהיו מבוטנים על-פי התקן...אבל לא לסמוך על זה יותר מידי, כי אם מחליפים ריצוף, עדיף כבר להחליף גם צנרת זו, אם איננה מסוג צנרת שחלקיה מולחמים אחד לשני כדרישת התקן.
 
למעלה