תפסיקו לבלבל במוח גם בימין וגם בשמאל רוצים דבר אחד והוא שלא תהיה מעליכם שום רשות שתגביל את צעדיכם

[כאוס מסודר]

פשוט את השמאלנים מגביל ביבי ואת הימין מגביל בגץ

 

[אלפיני]

פשוט את השמאלנים מגביל ביבי ואת הימין מגביל בגץ

תוכיח.

 

[כאוס מסודר]

זה מובן מאליו

 

[אלפיני]

זה מובן מאליו

זה לא. בשמאל מגבים את המערכת המשפטית ומקבלים את הבקרה שלה.

 

[כאוס מסודר]

כי היא נוחה לאינטרסים שלהם

 

[אלפיני]

כי היא נוחה לאינטרסים שלהם

לא , כי במערכת דמוקרטית לרשות השופטת יש תפקיד לפקח על השניים האחרות ולדאוג לסעד משפטי לציבור ולכך שלא יחרגו מנהלים תקינים. אין שום קשר לשמאל או ימין. אפילו מנחם בגין ז"ל שהיה איש ימין הבין זאת.

 

[Harrington]

פשוט את השמאלנים מגביל ביבי ואת הימין מגביל בגץ

נוטה להסכים עם דבריך. אולם הם מוקצנים וגם אם יש בהם ממש, הם לא באמת משקפים את המצב לאשורו. טול ממשלה שנבחרה ברוב יצוק ויציב על-ידי הריבון, הוא העם במדינת ישראל. כמובן שאף על-פי שנבחרה על-ידי רוב יציב גם ממשלה כזאת לא יכולה לעשות ככל העולה על רוחה. אבל ברמת העקרון וזולת בעניינים חריגים, מוראו של העם הוא זה שאמור לעמוד מעליה. שאר זרועות השלטון (מערכת המשפט ובית הנבחרים) לא אמורים "להגביל את צעדיה". רק להצר אותם, במקום בו הממשלה חורגת מהמותר ואסור על-פי חוק וכדו'.
אגב זאת בדיוק אחת הבעיות הנטענות עם היועמ"ש (ובמידה מסוימת אם כי פחותה, גם עם בג"צ). המצב שנוצר בו היא מתנגדת ל90% מפעולות הממשלה, הוא מצב לא תקין על-פי שום קנה מידה. לא צריך להיות ביביסט דגול בשביל להבין זאת. זה מצב לא בריא, בין אם הוא מוצדק מבחינתה ובין אם לאו. כלומר הרצון להחליפה ביועמ"ש אחר, מתבקש והוא נטו עניין של טובת המדינה. החלופה היא ממשלת קפאון עד סוף הקדנציה וזה מה לעשות, רע למדינת ישראל ולתושביה, לרבות אלו שלכתחילה היו מעדיפים לראות ממשלה אחרת תחתיה.

 

[DANIAVNI]

נוטה להסכים עם דבריך. אולם הם מוקצנים וגם אם יש בהם ממש, הם לא באמת משקפים את המצב לאשורו. טול ממשלה שנבחרה ברוב יצוק ויציב על-ידי הריבון, הוא העם במדינת ישראל. כמובן שאף על-פי שנבחרה על-ידי רוב יציב גם ממשלה כזאת לא יכולה לעשות ככל העולה על רוחה. אבל ברמת העקרון וזולת בעניינים חריגים, מוראו של העם הוא זה שאמור לעמוד מעליה. שאר זרועות השלטון (מערכת המשפט ובית הנבחרים) לא אמורים "להגביל את צעדיה". רק להצר אותם, במקום בו הממשלה חורגת מהמותר ואסור על-פי חוק וכדו'.
אגב זאת בדיוק אחת הבעיות הנטענות עם היועמ"ש (ובמידה מסוימת אם כי פחותה, גם עם בג"צ). המצב שנוצר בו היא מתנגדת ל90% מפעולות הממשלה, הוא מצב לא תקין על-פי שום קנה מידה. לא צריך להיות ביביסט דגול בשביל להבין זאת. זה מצב לא בריא, בין אם הוא מוצדק מבחינתה ובין אם לאו. כלומר הרצון להחליפה ביועמ"ש אחר, מתבקש והוא נטו עניין של טובת המדינה. החלופה היא ממשלת קפאון עד סוף הקדנציה וזה מה לעשות, רע למדינת ישראל ולתושביה, לרבות אלו שלכתחילה היו מעדיפים לראות ממשלה אחרת תחתיה.

לא הצלחתי להבין
מה זה בכלל התפקיד הזה
יועץ משפטי לממשלה
איפה בכלל מוגדרים תפקידו וסמכויותיו ?

 

[Harrington]

לא הצלחתי להבין
מה זה בכלל התפקיד הזה
יועץ משפטי לממשלה
איפה בכלל מוגדרים תפקידו וסמכויותיו ?

הפסיקה למרבה הצער. זה בדיוק חלק גדול מהבעיה בסיפור הזה (והיא לא קשורה במיוחד לא לממשלה הנוכחית ולא ליועמ"ש הנוכחית).

 

[DANIAVNI]

הפסיקה למרבה הצער. זה בדיוק חלק גדול מהבעיה בסיפור הזה (והיא לא קשורה במיוחד לא לממשלה הנוכחית ולא ליועמ"ש הנוכחית).

לא מבין .
האם מסתמכים על הכתוב בפסקי דין שסמכויותיה הן כך וכך?
איזה מין פסקי דין אלה
מי תבע את מי ?
או שלא הבנתי .

 

[Harrington]

לא מבין .
האם מסתמכים על הכתוב בפסקי דין שסמכויותיה הן כך וכך?
איזה מין פסקי דין אלה
מי תבע את מי ?
או שלא הבנתי .

אין בחקיקה תשובות לשאלת סמכויות היועמ"ש, תפקידיו וכו'. לאורך השנים הפסיקה מילאה את החוסר הזה, כאשר בית המחוקקים, כהרגלו בקודש, נמנע מלבצע את מלאכתו בעניין.
מאחר ופסיקת ביהמ"ש העליון מחייבת לכל דבר ועניין, הרי שמשם נלמדת התשובה לשאלתך, קרי סמכויות ותפקידי היועמ"ש ואין לאלו מקור נורמטיבי אחר.

באיזה תיקים ביהמ"ש עשה זאת? את זה אני לא זוכר. אבל עובדתית הוא עשה.

 

[DANIAVNI]

אין בחקיקה תשובות לשאלת סמכויות היועמ"ש, תפקידיו וכו'. לאורך השנים הפסיקה מילאה את החוסר הזה, כאשר בית המחוקקים, כהרגלו בקודש, נמנע מלבצע את מלאכתו בעניין.
מאחר ופסיקת ביהמ"ש העליון מחייבת לכל דבר ועניין, הרי שמשם נלמדת התשובה לשאלתך, קרי סמכויות ותפקידי היועמ"ש ואין לאלו מקור נורמטיבי אחר.

באיזה תיקים ביהמ"ש עשה זאת? את זה אני לא זוכר. אבל עובדתית הוא עשה.

זה נשמע קצת "קריפי "
כאילו שמישהו תפר תפקיד מאחורי הקלעים
וכולם נרדמו בשמירה.
פה פסק דין ושם פסק דין
ותפקיד חדש נולד יש מאין.
ועוד חתיכת תפקיד שרחוק מהשם "יועץ" שרק מייעץ.
שהרי אם יש צורך בפונקציה שכזו
מדוע אין חוק מסודר שהתחיל כהצעת חוק?

 

[Harrington]

זה נשמע קצת "קריפי "
כאילו שמישהו תפר תפקיד מאחורי הקלעים
וכולם נרדמו בשמירה.
פה פסק דין ושם פסק דין
ותפקיד חדש נולד יש מאין.
ועוד חתיכת תפקיד שרחוק מהשם "יועץ" שרק מייעץ.
שהרי אם יש צורך בפונקציה שכזו
מדוע אין חוק מסודר שהתחיל כהצעת חוק?

כי המחוקק מתרשל. תכל'ס היום יש לזה היבטים נוספים, כאשר מן הסתם כל מי שיחשוב בכלל על הצעת חוק בעניין (ויש כאלה שעוסקים בכך) יותקף מיד שהוא עושה זאת ממניעים אישיים. זה אמור להיות חלק מהרפורמה המשפטית, אבל מתי זו תקודם? אתה יודע כמוני.

 

[DANIAVNI]

כי המחוקק מתרשל. תכל'ס היום יש לזה היבטים נוספים, כאשר מן הסתם כל מי שיחשוב בכלל על הצעת חוק בעניין (ויש כאלה שעוסקים בכך) יותקף מיד שהוא עושה זאת ממניעים אישיים. זה אמור להיות חלק מהרפורמה המשפטית, אבל מתי זו תקודם? אתה יודע כמוני.

כן, הדבר היחיד שאני מבין
שאני לא מבין כלום מכל הבאלאגאן הזה .

 

[Harrington]

כן, הדבר היחיד שאני מבין
שאני לא מבין כלום מכל הבאלאגאן הזה .

מה לעשות, זה המצב .

 

[כאוס מסודר]

תשאל כל ישראלי הוא יגיד לך שהוא מעדיף שלא יהיה שום ריבון מעליו מקסימום צבא שישמור על המדינה והעם

 

[ביטניקט]

פשוט את השמאלנים מגביל ביבי ואת הימין מגביל בגץ

בימין רוצים שהממשלה שהעם בחר והצביע לה ברובו בקלפי תוכל למשול. בשמאל שמים פס על הדמוקרטיה וההכרעה הדמוקרטית ורוצים ושהדיקטטורה השיפוטית השמאלנית של בג"צ והיועמ"שית תישאר ותמשיך לשלוט במדינה, ולא משנה בכלל מי ינצח בבחירות וייבחר. ואגב, הם דורשים בחירות רק מתי שהם מפסידים בקלפי, אף פעם לא שהם בשלטון. צביעות כבר אמרנו?

 

[כאוס מסודר]

ומה המשותף לשניהם? שהם לא רוצים מישהו שיכתיב להם מה לעשות