תקדים משפטי

isra533

New member
תקדים משפטי

נהג ההסעות נכנס לצומת באור אדום, שלושה ילדים נהרגו - אך הנהג זוכה מהריגה. "השופט דוד רוזן קבע בהכרעת הדין כי שלום אמנם נהג במהירות גבוהה מהמותר של בין 64 ל-71 קמ"ש בכביש בו מותרת נסיעה עד 60 קמ"ש, ולא שם לב לרמזור כאשר נכנס לצומת באור אדום. השופט ציין כי למרות שנהג במהירות גבוהה מן המותר, "לא עשה זאת הנהג בצורה משמעותית" והמהירות היא לא זו שגרמה לתאונה. עם זאת השופט קבע כי "הנהג חצה את הצומת באור אדום, וסטה סטייה גדולה מנורמות התנהגות סבירה, נהג בחוסר תשומת לב אך לא הוכח כי הלך לקראת הסכנה מדעת ולא ידע כי התנהגותו עשויה לגרום לתוצאות הקטלניות". לכן זיכה השופט את שלום מעבירת הריגה והרשיע אותו בגרימת מוות ברשלנות בלבד." כלומר יש נהגים שנכנסים לצומת באור אדום בכוונת תחילה ויש כאלה שסתם נכנסים, בלי שום כוונה. אני רוצה לשאול את כבוד השופט דוד רוזן(שהרבה כבוד לעצמו הוא לא נותן), מה משנה הבוונה של הנהג באותו רגע, אור אדום הוא אור אדום ולא עוברים בו חד משמעית, המות לא מבדיל בין כוונות הנהגים, העבירה שגורמת למוות או גורמת אפילו לפציעה של מישהו אחר לא קשורה לענין כוונת הנהג. הרשיון ניתן לא על בסיס של כוונת הנהג להתנהג בצורה מסוימת אלה על התנהגותו בכל רגע בנהיגה. אתה רוצה להיות רחמן בן רחמנים - נהדר אבל לקבוע שהנהג לא היה יכול לדעת שהוא יגרום לתאונה ברגע שהוא נכנס לצומת באור אדום?????????????? מאיפה החוכמה הזאת? אתה קובע שהנהג "סטה סטייה גדולה מנורמות התנהגות סבירה" איזו התפלספות לשמה, תקרא לילד בשמו, זוהי הפרה בוטה של חוק במדינת ישראל "לא עוברים באור אדום" לא נורמות ולא סטיה, הסטיה היחידה כאן היא המחשבה שלך שדנים פה על נורמות ולא על חיי אדם.
 

הדס100

New member
כמה שזה נשמע עצוב...ולא צודק..אבל

בתור סטודנטית למשפטים אני זוכרת שקראתי לפני כמה זמן פסק דין שדובר בו על אותו מקרה בדיוק- ואני לא אכנס יותר מדיי להסברים משפטיים אבל אם אין לך כוונה ומודעות- ולא היתה לו מודעות שהוא נכנס לאדום- הוא כנראה לא עשה זאת בכוונה, אז באמת זה לא נקרא הריגה. (אגב הריגה זה 20 שנה) זה לא פייר אבל ככה זה...
 

חדחתול

New member
מה לא פייר?

הדס, מה זה אין כונה ומודעות, יש חוק מזאת אומרת הנהג לא ידע את החוק? אינני מבין אותך ולא חושב שיש מקום לתירוצים, הנהג רוצח בדם קר! מה את מגינה עליו הוא לא יודע שמתקרבים לצומת צריך להאט הוא נהג מקצועי הוא צריך לתת דוגמה אישית ולנהוג ביתר זהירות ועוד אם ילדים? מה זה לא פייר אינני מוכן לקבל את הסבריך הנהג רצה לסיים את עבודתו מהר ולכן לא צית לחוקי התנועה ורצח בדם קר שלושה ילדים והרס משפחות רבות נוספות ואת עוד מנסה להגן עליו על מה? הדבר היחיד שהוא יכול לעשות זה להביא עדי אופי ולקצר את מאסרו מ - 20 שנה כפי שכתבת ל - 15 שנה נקודה. הגיע הזמן ששופתי התעבורה יתנו את המקסימום הקבוע בחוק ולא ינסו להחליק וליפות. *לו הנהג שגרם לתאונה בשבת ורצח 4 אנשים היה יושב בכלא לפני כ-4 שנים כאשר נתפס נוהג בשיכרות ולא עוצר בעצור ועוקף בקו לבן התאונה בשבת היתה נמנעת ו - 4 אנשים היו חיים בתוכנו ומשפחותיהם לא היו נהרסות גם לנו מגיע הגנה מרוצחים.
 

חדחתול

New member
זה לא יחזיר את הילדים אבל,

הנהג חייב להיכנס לכלא! הוא רוצח בדם קר! יש סיבות מקלות לא יותר הוא יכול להביא עדי אופי וכו' את הילדים ההרוגים איש לא יחזיר ואת המשפחות ההרוסות לא יתקנו אבל אולי ימנעו את התאונה הבאה. לעיתים צריך לשלם הרבה על חוסר מחשבה. *הדס, הנהג שעשה תאונה בשבת לא התקון לפגוע באלה שהגיעו מולו - (היה קו לבן הצבע לא נשפך על הכביש). התאונה נגרמה מאחר והשופטים לא כלאו את הנהג לפני 4 שנים כאשר נתפס שתוי,או לא עוצר בעצור או לא נותן זכות קדימה או עוקף על קו לבן! כן הנהג הזה הוא רוצח - מקומו של רוצח מאחורי סורג ובריח ואם לא אז את ואני ואחרים עלולים לשלם בחיינו על כך שהוא רוצח חופשי!
 

be_roo

New member
אתה מפספס לגמרי

מדובר על הגדרות משפטיות בסיסיות. כדי להרשיע בהריגה צריך להוכיח מודעות לכך שעשה משהו אסור, מרכיב של "כוונה" בכלל שייך לסעיפים של רצח. הוא לא זוכה לחלוטין, הוא הורשע בגרימת מוות ברשלנות, שכן להרשעה ברשלנות מספיקה העובדה שהוא לא שם לב שהאור ברמזור אדום. שופט לא יכול להרשיע אדם ברצח אם לא הוכח מרכיב של "כוונה", והוא לא יכול להרשיע אדם בהריגה ללא מרכיב של "ידיעה". לפיכך כל שנותר זה להרשיעו ברשלנות. אם אתה לא מסכים עם החוק, אתה צריך לתקוף הרבה יותר מאשר את השופט ולחולל מהפכה בכל מערכת המשפט של מדינת ישראל, לשנות הגדרות יסוד כמו מהו רצח, מהי הריגה ומהי גרימת מוות. השופט יכול לפעול לפי אמות המידע המוכתבות מהחוק.
 

isra533

New member
כדאי לקרוא

הקובץ שצירף שלמה לפני הפגנת ידע במשפטים. בערעור הוכח שמספיק שהאדם ידע על האפרות שמעשיו יכולים להביא לפגיע וגם בלי הכוונה הישירה לפגוע. לפחות בערעור הוכח שיש עדין שופטים שרואים את העיקר ולא מוכנים לקבל טענות לכאורה המצדיקות את נקיון כפיו של הנהג.
 

be_roo

New member
טרם קראתי, מפאת חוסר זמן

רק הצצתי. העובדה ששופטי העליון במקרה שבקישור חשבו אחרת, לא אומר שזה משנה את כל הגדרות החוק ותקף ומחייב את יתר השופטים לראות זאת כך לגבי כל המקרים.
 

הדס100

New member
שוב... לכל מי שלא הבין...

מבחינה משפטית יש מספר סוגי הריגה: רצח (הכי חמור-מאסר עולם) הריגה (20 שנה) וגרם מוות ברשלנות. ס' 300 לחוק העונשין: הגורם בכוונה תחילה למותו של אדם- מואשם ברצח ודינו מאסר עולם ועונש זה בלבד. פסק הדין המצורף רק הוכיח מה שאמרתי- לא הרשיעו את הנאשם הרצח אלא בגרימת חבלה על מנת להוכיח רצח יש להוכיח שהיתה כוונה תחילה ובדם קר ומניע להרוג. (למשל, רצח רבין) בהריגה וגרם מוות, לא היתה כוונת תחילה להרוג. הנהג לא חפץ בתוצאות. הוא לא נזהר והתרשל אבל זה עדיין לא רצח... יש מבין
 

הדס100

New member
והערה לISRA533

לא חייבים להיות עוינים כל כך זכותי "להפגין ידע במשפטים" ואם יש לך השגות על דבריי אתה מוזמן לבסס טיעונים מושכלים ולא דיבורים באויר
 

חדחתול

New member
די אם הסימנטיקה!

נהג יודע בודאות גמורה, שכאשר הוא חוצה צומת באור אדום הסיכוי לתאונה מתקרב ל - 100%, נכון הוא בטוח שלא יקרה לו כלום עד שזה קורה ולעיתים זה מאוחר! אנחנו מתכננים את הגעתנו לצומת כמה מאות מטרים לפני לעיתים איננו מאריכים את המרחק נכון ואז אנחנו נאלצים או לבלות בגסות או לחצות באדום! ואז...לא עלינו תאונה קטלנית - (לא רצח לפי הספרות). אני יודע ומבין שהנהג לא קם בבוקר בידיעה ברורה ובמצח נחושה שהיום הוא הורג ... מס' נוסעים, מנגד הוא יודע שעליו לנהוג בזהירות ולהעביר את נוסעיו מנקודה א' לנקודה ב' בביטחה ואת זה הוא לא עשה, להיפך הוא נהג בחוסר זהירות, בפרעות, בזלזול וכו'.
 

be_roo

New member
מה לעשות, דין ומשפט הם עניין של

סמנטיקה בעיקר. וכל השימוש בסמני קריאה לא יהפוך אותך צודק יותר או פחות. אתה מציג בצורה רגשית ולא רלוונטית טיעונים לוגיים וקובע "עובדות" שנידחו ע"י בית המשפט שקבע שהנהג לא "ידע" שהוא עובר באדום ולכן מעשיו עונים רק להגדרה של רשלנות ולא של הריגה.
 

isra533

New member
אולי כדאי

שתספרי את זה להורי הילדים שנהרגו? ושוב, כדאי שתקראי את פסיקת בית המשפט העליון בקובץ המצורף בתגובה של שלמה כהן.
 

yoka333

New member
ומה קורה אם

בעוברי במעבר חצייה,אני נדרס ומת(לא עליי...) עקב רשלנות של אישה ,שהחליטה להיות מרוכזת במשהו אחר,במקום בנהיגה(קראה בדיוק את חשבון הקניות שלה,נניח)? הרי האישה לא ידעה שרשלנות זו תביא להריגתי. האם דינה כדין הנהג הסורר?
 
למעלה