תראו מה הרצי והחברים שלו מספרים לנו כדי להסביר את חדלונם ולמה הם רוצים עסקה

Harrington

Well-known member
מנהל
מבטיחים שהפעם אחרי העסקה הם ידעו איך להגן על הגבול עם עזה
לא מן הנמנע שזה נכון. אמנם בדרך כלל אני לא קונה הבטחות כאלה ויותר מדי פעמים בהיסטוריה נוכחנו לדעת שהן לא באמת עובדות. אבל דווקא במקרה הזה, זה די פשוט. כל גנרל (לצורך העניין: בעל תפקיד מקצועי שמופקד על הגזרה) למד בשמיני עצרת התשפ"ד שהפלסטינים ברצועת עזה שואפים לחדור את הגבול לישראל, להרוג כמה שיותר יהודים/ישראלים ולהשתלט על כמה שיותר שטח. הם גם למדו שלא כל הפלסטינים מפגרים ושלא עובדים שם על-פי הגיון מערבי.

חבל שהיה צריך את השיעור הזה ושאותם גנרלים לא טרחו לחשוב מחוץ לקופסה, לצאת מהקונספציה ואולי אפילו, רחמנא לצלן, להיות קצת יותר קשובים לאלו בעם ישראל שחזו בעבר נכון יותר מהם עצמם את הסכנה הערבית. אבל עדיין. משהתרחשו האירועים, הדעת נותנת שזולת כאלה שגם לאחר אותו יום מתעקשים להמשיך עם הקונספציה (ולמרבה הצער גם כאלה יש כידוע), זה לא שבאמת קשה להגן על הגבול הזה. רק צריך לרצות והרצון מגיע ממודעות. ברגע שזו קיימת, אפשר בהחלט להאמין שכוחות הבטחון הישראלים יודעים להגן על הגבול הספציפי הזה.

השאלה לעניות דעתי היא, כמה זמן זה יחזיק מעמד. הנסיון מלמד שמקימים מחסום אחרי אירוע פח"ע, בעקבות הקמת המחסום האזור זוכה לשקט בטחוני, מתחלף הקצין הבכיר המופקד על הגזרה, מגלה שיש לו שקט באזור מסוים, מחליט שלאור השקט המחסום מיותר, מסיר אותו, ישראלים נרצחים, מוקם מחסום לאחר מעשה, והכל מתחיל מהתחלה.
השאלה אם כן היא האם צה"ל כצבא, כגוף, ולא הפריטים שמשרתים בו, האם הצבא למד את הלקח ויצא מהקונספציה. ככל שהתשובה חיובית אני מוכן לקבל את דבריו הפעם (מה שלא סותר כהוא זה את הצורך לכבוש את כל רצועת עזה, לטהרה ממחבלים פעילים ולשהות בשטח לאורך זמן הן ברמת ההתיישבות האזרחית והן ברמת הנוכחות הצבאית הפעילה).
 

ביטניקט

Active member
לא מן הנמנע שזה נכון. אמנם בדרך כלל אני לא קונה הבטחות כאלה ויותר מדי פעמים בהיסטוריה נוכחנו לדעת שהן לא באמת עובדות. אבל דווקא במקרה הזה, זה די פשוט. כל גנרל (לצורך העניין: בעל תפקיד מקצועי שמופקד על הגזרה) למד בשמיני עצרת התשפ"ד שהפלסטינים ברצועת עזה שואפים לחדור את הגבול לישראל, להרוג כמה שיותר יהודים/ישראלים ולהשתלט על כמה שיותר שטח. הם גם למדו שלא כל הפלסטינים מפגרים ושלא עובדים שם על-פי הגיון מערבי.

חבל שהיה צריך את השיעור הזה ושאותם גנרלים לא טרחו לחשוב מחוץ לקופסה, לצאת מהקונספציה ואולי אפילו, רחמנא לצלן, להיות קצת יותר קשובים לאלו בעם ישראל שחזו בעבר נכון יותר מהם עצמם את הסכנה הערבית. אבל עדיין. משהתרחשו האירועים, הדעת נותנת שזולת כאלה שגם לאחר אותו יום מתעקשים להמשיך עם הקונספציה (ולמרבה הצער גם כאלה יש כידוע), זה לא שבאמת קשה להגן על הגבול הזה. רק צריך לרצות והרצון מגיע ממודעות. ברגע שזו קיימת, אפשר בהחלט להאמין שכוחות הבטחון הישראלים יודעים להגן על הגבול הספציפי הזה.

השאלה לעניות דעתי היא, כמה זמן זה יחזיק מעמד. הנסיון מלמד שמקימים מחסום אחרי אירוע פח"ע, בעקבות הקמת המחסום האזור זוכה לשקט בטחוני, מתחלף הקצין הבכיר המופקד על הגזרה, מגלה שיש לו שקט באזור מסוים, מחליט שלאור השקט המחסום מיותר, מסיר אותו, ישראלים נרצחים, מוקם מחסום לאחר מעשה, והכל מתחיל מהתחלה.
השאלה אם כן היא האם צה"ל כצבא, כגוף, ולא הפריטים שמשרתים בו, האם הצבא למד את הלקח ויצא מהקונספציה. ככל שהתשובה חיובית אני מוכן לקבל את דבריו הפעם (מה שלא סותר כהוא זה את הצורך לכבוש את כל רצועת עזה, לטהרה ממחבלים פעילים ולשהות בשטח לאורך זמן הן ברמת ההתיישבות האזרחית והן ברמת הנוכחות הצבאית הפעילה).
אתה נותן יותר מדי קרדיט לשמאלנים. הם לא למדו כלום ולא הפיקו שום לקחים. עובדה שהם עדיין מקשקשים על מדינה פלסטינית ועל שליטה של הרשות (אגב, בשיתוף חמאס) בעזה. שלא לדבר בכלל על כך שהם עדיין תומכים במחבלים ודואגים להם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אתה נותן יותר מדי קרדיט לשמאלנים. הם לא למדו כלום ולא הפיקו שום לקחים. עובדה שהם עדיין מקשקשים על מדינה פלסטינית ועל שליטה של הרשות (אגב, בשיתוף חמאס) בעזה. שלא לדבר בכלל על כך שהם עדיין תומכים במחבלים ודואגים להם.
השמאלנים בוודאי לא למדו. אני נותן קרדיט לבעלי המקצוע בתחום (כלומר לפיקוד הבכיר של זרועות הבטחון) שהוא מסוגל לפעול עניינית-מקצועית ולא (רק) מתוך השקפת עולמו השמאלנית. מ"השמאלנים" אני לא מצפה לכלום ולא נותן להם בעניין הזה שום קרדיט. די לצפות במה שקורה כאן בפורום כדי להבין שאין בכך שום טעם.
 

הפרבולה1

Well-known member
לא בטוח שמה שהיה הוא מה שיהיה , יש לשער שהפעם שמירה על הגבול לא תהיה פסיבית כמו מקודם אלה צה"ל יתקוף גם בתגובה להתעצמות צבאית של האויב, חפירת מנהרות התקרבות לגדר אפילו אם הם לא יירו , לפחות בלבנון עד עכשיו זה ככה - צה"ל לא מאפשר לחיזבאללה להכניס נשק לדרום לבנון.

אני גם מקווה שאם צה"ל יאלץ לצאת לחלוטין מציר פילדלפי אז לפחות יסגרו את הגבול היבשתי בין עזה לנגב הרמטית , פשוט לא הגיוני שנמשיך לספק סחורות חשמל ודלק אחרי מה שקרה , כבר אין את התרוץ השיקרי שכאילו יש מצור על עזה ( בגלל שיש להם גבול עם מיצריים ), ורוב העם ( למעט אולי שמאל קיצוני והזוי) השתחרר מהקונספציה שאם לא נאכיל אותם אז הם יעשו טרור .
 
למעלה