2 שאלות

[טל ברב]

2 שאלות

1. שאומרים שמוטציה מסויימת עוזרת לשרידה למה מתכוונים? א. לשרידת המין בכלל ( סוסים, עכברים וכ'ו) או לשרידתם של היחידים? ב. איך הגיעו למסקנה שישנה אפשרות ליצור מסויים ליצור לעצמו מערכת גופנית שלמה? (דם, מח, עיכול וכ'ו) 2. מה היתרון האבולוציוני בכך שאין לאפשרות לאדם לאכול דברים אשר הרקיבו והתקלקלו או לאכול בשר בלתי מבושל? 3. מה היתרון האבולוציוני (ההישרדותי) לטווח הקצר של יצור העובר מרבייה על מינית למינית? 4. אשמח אם יש למישהו מכם אפשרות לתת הסבר על האבולוציה של הצומח אני אשמח מאד. בתודה מראש, טל ברבן

 

[טל ברב]

בקשר להודעה הקודמת

ניסחפתי בטעות ורשמתי 3 שאלות. מקווה שתסתדרו.

 

[טל ברב]

עוד שאלה קטנה ומעיקה עליי

איך האבולוציה מסתדרת עם הפסיכולוגיה. אשמח לפרוט על הספר :"לפתוח את התיבה של סקינר". יש שם ניסויים פסיכולוגים אשר מראות את הצדדים האפלים של נפש האדם ואשר לפי ההגיון אנשים לא אמורים לפעול איך שפעלו באותפ ניסויים.

 

[Caligola]

Human Behavior and Evolution

Society.​

הוא אתר שמסביר את הטבע האנושי, ואת ההיבטים הפסיכולוגים השונים מזווית אבולוציונית. השאלה שלך כללית מדיי, ולא ממש מובנת לי, מה זאת אומרת 'איך האבולוציה מסתדרת עם הפסיכולוגיה'? האם אתה יכול לפרט בבקשה איזה ניסויים פסיכולוגים מתוארים בספר של סקינר?

 

[Caligola]

הלינק נשמט.

איך האבולוציה מסתדרת עם הפסיכולוגיה

 

[Caligola]

תשובות

1. שאומרים שמוטציה מסוימת משפרת את סיכויי ההשרדות, מתכוונים לכך שאותה מוטציה גרמה לשינויי ביולוגי ולשיפור במערכות הגוף של אותו האורגניזם, ועל ידי אותו שיפור, שיפרה את סיכויו לשרוד. א. לשרידות הפרט. ב. קיימות בטבע מערכות פשוטות יותר, ומערכות מורכבות יותר, המוח של מדוזה הוא מוח פשוט יחסית, וגם מוחה של תולעת שטוחה, קיימים אבי-טיפוס פחות מפותחים ושונים אצל מינים שונים, לכן אין שום בעיה שגם מערכות מורכבות יתפתחו שלב אחרי שלב על פי עקרונות הברירה הטבעית. מאותו רגע שהרב תאי הראשון נוצר על פני כדור הארץ, הוא היה למעשה מושבה של תאים, ובשלביו הראשונים כל תא היה עצמאי ומנותק מהשאר, באותו רגע וככל שעבר הזמן והתאים במושבה למדו לעבוד ביחד על מנת לשרוד, אותו רב-תאי רכש יתרון השרדותי עצום. 2. מזון לעולם לא מרקיב ומתקלקל באופן סתמי, אלא בעקבות פעילות בקטריאלית, בגלל זה למשל חלב שנמצא מחוץ למקרר מחמיץ, מזון שהרקיב והתקלקל הוא מזון אשר בקטריות עיכלו חלקים רבים ממנו, ובנוסף ממשיכות לפעול שם, ודבר כזה לא בריא לאכול. 3. מה זה 'רביה על מינית'? האם התכוונת לשאול מדוע אין מין שהוא רק של נקבות ובמקום זה המינים בטבע מורכבים רובם ככולם מזכר ונקבה ? אם כן, אז יש מספר יתרונות לרביה מינית על פני מין של נקבות: (1) מאחר וכאשר ישנם 2 עותקים של כל גן, במידה ואם גן אחד "פגום" יש סיכוי שלפחות השני יהיה "תקין" ובד"כ מספיק שרק אחד יעבוד כמו שצריך. (2) אילו היה מין של נקבות בלבד, לא היה מתאפשר הפצה של מוטציות חיוביות, ולכן אם קרתה מוטציה חיובית אצל אינדיבדואל מסויים, הגן המועיל לא ישתלט על האוכלוסיה, ובמקום זה יעבור רק לצאצאיו. כאשר יש רביה מינית נוצר למעשה gene pool, ובסופו של דבר רק הגנים המועילים ישתלטו על אותו gene pool.

 

[טל ברב]

תגובה ל- תשובות.

1. אני מבין שיש מערכות יותר פשוטות בטבע ממח האדם, אבל שאלתי היא איך בעצם נוצר המח הראשוני. כלומר: איך מוטציה כלשהיא גרמה לעצמה לפתח מח. האם ישנה אפשרות שמוטציה תייצר משהו שלא היה עד כה? 2. ישנם בטבע הרבה חיות אשר אוכלות את האוכל אפילן שהוא נרקב, (נשרים, צבועים וכ'ו). שאלתי היא למה ישנם חיות ובכללם האדם שלא מסוגלים לאכול מזון שהרקיב וגם למה אין לנו אפשרות לאכול בשר שלא עובד (בישול, טיגון וכ'ו)? 3. מה ז"א גן "פגום" הרי מטרתה של האבולוציה היא ליצור "פגמים" שלא היו עד כה ולשמר רק את "הפגמים" הטובים. לא ככה? 4. לפי הבנתי לא מחייב שיהיו שתי מינים כדי שישמרו מוטציות כי היו גם מוטציות שנשתמרו ליפני הפיכת המין מעל מיני למיני. אשמח לתשובות ממצות על הקושיות הנתתי לעיל. בתודה מראש, טל ברבן

 

[Caligola]

תשובות לקושיות.

(1) בוא ננסה לבחון את המוח הפשוט ביותר, אמבה הוא אורגניזם חד-תאי. בקטריה ווירוסים, הם אורגניזם חד-תאי. הגוף שלהם מורכב רק מתא אחד ויחיד. אין מוח בתוכם, אין להם עיניים, אין להם אוזניים, אין להם פה, וגם לא גפיים. אבל בכל זאת הם נעים, הם אוכלים, הם מתרבים. ויש להם יכולת השרדות, והם מנסים להתאים את עצמם בתנאים עוינים. ניידות, גדילה, והשתכפלות, הם פונקציות אשר לא שוכנות בשום אזור ספציפי. זה נראה למעשה שה-"מוח" שלהם זה הגוף עצמו, וזה יכול להיות למעשה המוח הפשוט ביותר. כאשר אנו מתקדמים מאורגניזם פשוטים יותר למורכבים יותר כמו: נמלים, תולעים, מקקים, ציפורים, צפרדעים, עכברים....אדם המודרני, המוח נהיה יותר ויותר מורכב, וכך גם הפונקציונאליות שלו. נמלה היא יצור קטן, והמוח שלה אפילו קטן יותר, בעין לא ניתן להבחין במוח של נמלה. ולמרות זאת נמלה יכולה להחליט החלטות. ואם תשים את האצבע בדרכה של הנמלה, מיד תראה שהיא זזה לנתיב אחר. נמלים לא משמיעות קולות ובכל זאת הם מתקשרות עם שאר פועלי המושבה. נמלים מאכסנות מזון לתקופות "רעות", זה מראה שהם חושבות לעתיד, דבורים בונות חלת דבש, המוח של תולעים הוא קצת יותר מורכב מאלה והוא מכיל פונקציות מורכבות יותר. מקקים חשים בנוכחות אדם ובורחים ממנו, הם מפחדים שהאדם יהרוג אותם, יש להם פחד מחשבה ואינסטינקטים של השרדות, וגם עיניים. ולמעשה המוח התפתח בהדרגה שלב אחרי שלב בהתאם ללחץ הברירה הטבעית. (2) טכנית אנחנו יכולים לאכול מזון שלא עובד, אבל אנחנו מעדיפים לאכול בשר מבושל מאחר והאחרון הרבה יותר בריא. מזון שלא בושל יכול להכיל חיידקי מעיים, ושאר חיידקים מזיקים. טכנית אנחנו יכולים גם לאכול מזון שהרקיב למרות שזה לא בריא במיוחד. כשם שהמוח שונה במבנהו בין אורגניזם אחד למשנהוא, כך גם שאר מערכות הגוף, מערכת העיכול של הצבואים ושל הנשרים איננה בהכרח זהה למערכת העיכול של האדם, ולכן אין לצפות ממנה לאותה פונקציונאליות. (3) גן פגום הוא גן הגורם למחלה או לדופי באורגניזם מסויים, בין אם זה סרטן, נכות, או שאר לקויות ביולוגיות אחרות. (4) מה זה 'על מיני'? אצל חד-תאיים יש תופעה הקרויה קוניוגציה שהיא החלפת מידע גנטית כאקט של הזדווגות, אצל רב-תאיים אין את התופעה הזאת ולכן על מנת ליצור מאגר גנטי (gene pool), דרושים זכר ונקבה, וכך אם קרתה מוטציה חיובית היא תגרום לפרט הנושא אותה לשרוד בזכותה, ובעתיד לאחר מספר דורות היא תמצא אצל פרטים רבים מאותו המין מאחר ואלה שנושאים אותה הם בעלי סיכויי שרידות משופרים.

 

[שפם המקובלים]

תשובות:

א) יש כמה בעיות בניסוח, אז אענה רק לחלקה הראשון של השאלה. מוטציה יוצרת שונות גנטית. מוטציה המקנה יתרון שרידותי לפרט הנושא אותה מתפשטת באוכלוסיה. לעיתים נדירות אותה מוטציה מהווה _חסרון_ השרדותי לפרט הנושא אותה, למשל גורמת לו לעזור לאחיו ובכל זאת היא מתפשטת באוכלוסיה מפני שאחיו נושאים בסבירות גבוהה את אותו גן שהמוטציה יצרה. ב) אדם יכול לאכול מזון מקולקל או בשר בלתי מבושל. התרבות שלנו, המאפשרת לנו לאכול מזון נקי יחסית מחיידקים גורמת לכך שאנחנו יותר רגישים מאבותינו לחיידקים, רעלנים וכל מיני חולירה הנמצאים במזון. ג) לדעתי הרביה המינית היא דוגמא מעולה לסלקציה ברמת המין. מין ה"מוותר" על רביה מינית מאבד במהירות את השונות הגנטית בו (רביה אל מינית היא למעשה הפריה עצמית, מה שמוביל במהירות ל100% הומוזיגוטיות) ואז הוא פגיע ממינים אחרים להכחדה. ד) הסבר מהיר על אבולוציה של הצומח יקח לי כמה שעות, אז בוא נוותר.