ch ו-rr הם אותיות בפני עצמם?

[Arik The Bulldog]

ch ו-rr הם אותיות בפני עצמם?

כמה אותיות יש בשפה הספרדית? 28 או 30?

 

[maozeitan]

עד כמה שאני יודע לא.

פעם LL היתה אות בפני עצמה. אם מישהו יודע אחרת מוזמן לכתוב

 

[ruhama61]

rr אות בפני עצמה

 

[Osher191]

נראה לי שגם ch היא אות בפני עצמה

כי היא מופיעה בנפרד במילון

 

[maozeitan]

למה אין לזה אזכור בספר של אל ניניו?

למה האותיות לא מוזכרות בנפרד? תאמת... שבגלל זה לא הייתי בטוח.

 

[ruhama61]

CH

גם אות בפני עצמה,נקראת צ'ה che rr נקראת erre אררה

 

[איל הדור]

ch כן, rr לא.

על פי האקדמיה המלכותית ללשון הספרדית (RAE), הצירופים CH ו-LL נחשבים לאותיות בפני עצמן והם מהווים חלק מהאלפבית הספרדי. הסיבה היא שהן מייצגות צליל שונה לגמרי מאשר C, H ו-L. לעומת זאת, ל-RR יש אותו צליל כמו ל-R בתחילת מילה, ולכן RR איננה אות באלפבית הספרדי. זהו האלפבית הספרדי המלא כסדרו: a, b, c, ch, d, e, f, g, h, i, j, k, l, ll, m, n, ñ, o, p, q, r, s, t, u, v, w, x, y, z -- סך הכל 29 אותיות.

 

[maozeitan]

איך יכול להיות שבספר ספרדית בשפה פשוטה אומרים

שהאות LL היתה פעם נחשבת לאות בפני עצמה ועכשיו כבר לא שזה בניגוד מוחלט למה שאתה אומר ואגב, אני לא לוקח שום צד סה"כ אני אומר מה שרשום בספר.

 

[ruhama61]

אני דווקא רואה שרשום

"הצירוף LL הוא אות אחת ולא שתיים".

 

[איל הדור]

קודם כל, תקרא שוב את ההודעה שלי.

לא כתבתי שהאות LL "נחשבה פעם לאות בפני עצמה ועכשיו כבר לא". האות LL עד היום נחשבת עדיין לאות אחת והיא חלק מהאלפבית הספרדי. דבר שני - עם כל הכבוד (ויש הרבה כבוד), ספרי לימוד כגון "ספרדית בשפה פשוטה" (שאני עצמי למדתי ממנו) אינם תורה מסיני. בתשובה שלי הסתמכתי על הכתוב ב-Diccionario panhispánico de dudas של RAE (מומלץ למתקדמים בספרדית ולדוברי ספרדית שפת אם. והאתר חופשי ובחינם!). ועליך להודות שבכל הקשור לענייני ספרדית, RAE היא מקור הרבה, הרבה יותר מוסמך מאשר ספרי לימוד למיניהם

 

[maozeitan]

מסכים איתך בכל מילה אבל ויש אבל גדול

לא נראה לי שספרים ללימוד ספרדית באים להטעות את הלומד ולהגיד לו שיש אותיות שלא קיימות או לעומת זאת שנותנים מידע שפעם היו אותיות כאלה (שנקראו להבה או משהו כזה) והיום כבר הורידו אותם מאלף בית הספרדי מה דעתך?

 

[איל הדור]

תגיד לי, אם אתה מסכים איתי בכל מילה

למה אתה ממשיך להתווכח איתי?

נו, ברור שספרי לימוד לא באים להטעות את הלומד בכוונה. אבל רק RAE מוסמכת לקבוע מה נכון ומה לא נכון בספרדית... (ואיזה אותיות נקראו פעם להבה? לא הבנתי

)

 

[maozeitan]

לפי הספר LL נקרא פעם להבה (או משהו בסגנון).

אל תתפוס אותי במילה. רק מה, שלפי הספר הם מספרים מין סיפור יפה כזה שהיום כבר היא איננה אות בפני עצמה.

 

[איל הדור]

איזה ספר, אל ניניו או ספרדית בשפה פשוטה?

 

[maozeitan]

נראה לי בשפה פשוטה אבל אני לא מוצא אותו