das ist ein Jude

[אספרסו2]

das ist ein Jude

בשידור טלוויזיה מהיום הוצא למכירה תאטרון בובות משנות העשרים של המאה הקודמת,
אחת הדמויות,היהודי,סימל בזמנו את היהודי החמדן בתעמולת התיאטרון,תרבות גרמניה.
אף אחד מהמשתתפים לא היכה על חטא למראה הדמות.
מה דעתכם?
החל מהדקה ה-15.http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beit...eo/2204230/Bares-fuer-Rares-vom-29.-Juni-2015

 

[Erich vD]

לפעמים אני חושב

הלוואי שהיינו באמת כאלה מוצלחים עם כסף כמו שהם חושבים
אבל ברצינות- זה באמת מזעזע שזה קורה בטלויזיה גרמנית

 

[schlomitsmile]

ודמות האשה הזקנה לא מזעזעת?
אולי גברים פחות מזדעזעים ממנה...
&nbsp
אלה בובות שמבטאות את התפיסות והדעות-הקדומות המקובלות בתקופה בה נוצרו.
זה ברור לכל.
אין צורך להצהיר בקול על סלידה משוביניזם או מאנטישמיות בגללן.
המשתתפים בתכנית אינם בחזקת חשודים אלא אם יתנערו מתפיסות מגונות אלה קבל עם.
&nbsp

 

[אספרסו2]

אבל העם הגרמני לא יצא להשמדת זקנות

בגלל היותן זקנות.

 

[schlomitsmile]

ולכן כל גרמני הוא בחזקת ניאו-נאצי עד שיוכיח אחרת?
אילו היתה שם בובה בדמות "המפגר" הם היו אמורים לדבר על T4 ולהביע זעזוע?

 

[אספרסו2]

יהיה נחמד אם תתייחסי לנושא

ולמה שהיה שם ולא למה שלא היה.
מעצם היותו יהודי יוחסו לו תכונות שליליות והדמות השתתפה בתעמולה הנאצית.
האוצרת התייחסה לדמות רק לאחר שהמוכרת הנחתה אותה לעשות זאת ולא אמרה מילה בהקשר הזה.
הקונים השתעשעו עם רוב הדמויות אך שמו את דמות היהודי בצד.בגלל שידעו מה תפקידה במחזה.
„In Deutschland gab es ab 1938 ein eigenes
Reichinstitut für Puppenspiel", das dem Reichspropagandaministerium unterstellt
war. Alte und neue Stereotypen des Kasperlspiels (Neger, Zigeuner, Jude) wurden
von den Nazis insbesondere zur rassistischen und antisemitischen Agitation
eingesetzt.
לדעתי היה צורך להוציא את הדמות לפני המכירה בתכנית או להגיב בהתאם תוך שידורה.
אשמח לשמוע עוד דיעות.

 

[schlomitsmile]

התייחסתי לנושא, גם אם התייחסותי לא מוצאת-חן בעיניך
יהיה נחמד
וגם מפתיע
אם אתה תתיחס עניינית
ולא תרד שוב להתקפות אישיות.

 

[אספרסו2]

התיפיפות והתעלמות מהנושא לא מהוות התיחסות אליו

וגלשת לנושא אחר שאולי את מזדהה איתו יותר.תודה על השתתפותך.

 

[schlomitsmile]

השתלחות, גסות רוח, התנשאות וחוסר סובלנות לעמדות שונות משלך
אינן מהוות תגובה עניינית.
גם מילים כאילו מנומסות אינן מכסות או מעלימות את גישתך האלימה.
אינך מבקש לשמוע "עוד דעות"
אתה מבקש לשמוע את דעתך מפי עוד אנשים.
https://www.youtube.com/watch?v=YKqmKxzsb0g
&nbsp
אגב- אין קשר בין אוטיזם לפיגור, סתם להשכלה כללית.
מלבד כמובן היות אלה וגם אלה קורבנות ה T4

 

[אספרסו2]

כפי שאת מוכיחה בתגובתך את זו שמכפישה

ומשתלחת בגסות רוח.
את מתחפשת לנפגעת בתגובתך .
באתי לעורר כאן דיון,טבעי שיהיו עוד דיעות
אך נראה שכמו שהשתקת את אריק את מנסה להשתיק גם אותי,
דברי לגופו של ענין ואז לא יהיה לך על מה ועל מי להלין.

 

[schlomitsmile]

לא השתקתי איש
הבעתי בצורה עניינית לחלוטין עמדה שונה, זה הכל.
וכפי שקרה גם בעבר, הגבת כפי שהגבת.
אולי אצלך מחלוקת נתפסת כעימות, מי שלא מסכים איתך כאילו תוקף אותך.
&nbsp
להצביע על אלימות זה לא להכפיש
זה להגיד את האמת הלא נעימה.
&nbsp
עכשיו ודאי תבוא עוד תגובה שלך כדוגמת הקודמות-
תהיה בריא
יש לי מה לעשות
אתה מקבל את זכות המילה האחרונה.
&nbsp

 

[אספרסו2]

אולי תקראי שוב מה שכתבת

ותפני את תגובתך האלימה לעצמך.ובדיוק מה שכתבת-
אולי אצלך מחלוקת נתפסת כעימות, מי שלא מסכים איתך כאילו תוקף אותך.

 

[redenwir4]

היה צורך להגיב בהתאם.

!

 

[Erich vD]

באמת לא צורם לך מה שמוצג שם???

 

[schlomitsmile]

מה שמוצג שם- הבובות והסטריאוטיפים שהן מבטאות- כ"כ מובן מאליו
שזה צורם, שאין צורך להצהיר על כך בקול לדעתי.

 

[opwolf]

אהלן, מסכים עם אספרסו בנושא, אך גם חושב שיש מקום לדיון.

המנחה ידעה לציין במדויק מתי בדיוק לבשו השוטרים הגרמנים את התלבושת הספציפית, אך נמנעה בשתיקה צורמת לדבר על דמות היהודי, למשל שהיהודים בגרמניה כלל לא התלבשו ככה ואכן דיברה עליה רק כאשר המוכרת הצביעה על הדמות.

 

[opwolf]

בנוסף, הרבה יותר גרמנים חושבים שכל היהודים לובשים שטריימלים

גם היום, מאשר כאלה שחושבים שהאנגלים לובשים צילינדרים ומגדלים פאות זקן.
ככה שזו התעלמות בוטה במקרה הטוב.

 

[schlomitsmile]

אולי אם גרמנים בני ימינו לא יידרשו להצהיר ולהוכיח
שאינם ניאו-נאצים,
הם לא יברחו כמו מאש מכל דיבור על יהודים ועל סטריאוטיפים של יהודים.
אתה מפרש את שתיקתה כצורמת,כאילו מאחוריה עומדת תפיסה אנטישמית
אני מפרשת אותה כפחד מתפו"א לוהט, שמה שיוצר אותו הוא בדיוק הגישה המוצגת כאן כלפי גרמנים.

ולגבי מקום לדיון- באוירה שאספרסו משליט כאן, אין מקום לדיון.
קורא סמוי לא יקבל חשק להביע עמדתו, אם הוא רואה שזה מה שהוא עלול לקבל.
ואתה יודע מה?
גם משתתף ותיק עלול לאבד חשק להיות כאן.
אני שמחה שלך כמנהל חשוב שיהיו בפורום דיונים,
מקוה שתצליח לייצר ולשמור על אוירה שתאפשר זאת..

 

[opwolf]

כשני כאנשים בוגרים ומשכילים

ומשתמשים ותיקים בפורום, אני מצפה שתדעו איפה לעצור גם מבלי שאפעיל את סמכויות המנהל. זה מתוך כבוד לשניכם.
מבקש משניכם להימנע מירידה לפסים אישיים ולדון בנושא עצמו תוך שימת לב על נימת הדברים שמשפיעים על האווירה הכללית בפורום.

לדיון- שתיקתה אכן צורמת, כיוון שכל עוד היא אומרת "Das ist ein Jude" מבלי להכניס את הדבר לפרספקטיבה הנכונה, יתקבל הרושם שאכן מדובר בדמות היהודי באופן אוניברסלי.
נזכיר, שבשל תקדימים היסטוריים, אחוז גבוה מהגרמנים חי את חייו מבלי לפגוש אף לא יהודי אחד. לכן מה שהוא רואה בטלויזיה ובאומנות, זה גם מה שהוא יחשוב.
הגברת יכלה לומר כמה דברים על כך שמדובר בדמות סטריאוטיפית, אך בחרה שלא לקלקל את האווירה ההיתולית.

 

[redenwir4]

שיברחו כמו מאש מכל דיבור על יהודים

!