<img border=0 src=../images/Emo124.gif>חדשות: הקוראת בקפה לא חזתה

[RainBird]

../images/Emo124.gifחדשות: הקוראת בקפה לא חזתה את מעצרה. הנה דוגמא בה החוק נגד קבלת כסף על מאגיה אפקטיבי לחלוטין. תודה לאבוני ../images/Emo140.gif מה דעתכם?

 

[ljs]

לא הבנתי, יש חוק נגד קבלת כסף על מאגיה? או שהסיפור הוא על עצם ההונאה? אגב, נראה לי שלמסכן אין הרבה סיכוי לקבל את כספו חזרה, הרי כל העניין היה מבוסס על אימון, הוא בוודאי לא דרש קבלות או הקליט או כל דבר בסגנון.

 

[RainBird]

יש חוק נגד קבלת כסף על אקט מאגי.

 

[gwizard]

אז מה חדש ? אגב, אין חוק שאומר כי אסור לקבל כסף עבור כישוף, יש חוק האוסר הונאה. הונאה = התקשרות במטרה לקבל דבר מה ואי קבלתו, זאת אומרת הפרת חוזה. למי שלא יודע, דברים אשר סוכמו בעל פה מהווים חוזה משפטי לכל דבר ואין חובה לכתוב אותם בכדי לתבוע מישהו שהבטיח אך לא קיים. אנשים נואשים וטפשים לא מתים, הם רק מתחלפים.

 

[כוכב ה שחר]

בעיני החוק בארץ מעשי כישוף הם הונאה, ולכן כל גביית תשלום עליהם הם נגד החוק. לפני לא הרבה זמן ההגמון שאל על זה, ונתתי לו קישור עם ציטוט של החוק.

 

[אורי רז]

החוק הרלוונטי חוק העונשין 417, בין קבלת דבר במרמה לזיוף: "(א) המתחזה לעשות מעשה כישוף בכוונה לקבל דבר, דינו – מאסר שנתיים; קיבל דבר בעד מעשה הכישוף או על פיו, דינו – מאסר שלוש שנים; לענין סעיף זה, "כישוף" – לרבות מעשה קוסם והגדת עתידות. (ב) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על מעשה קוסם או הגדת עתידות שאינם חורגים מגדר שעשוע או בידור, והשעשוע או הבידור ניתנים ללא תמורה, או שתמורתם היא מחיר הכניסה בלבד למקום עריכתם." הבנתי הבלתי-מומחית של סעיף א' היא שיש עונש על התחזות על מעשה כשוף ושיש עונש על כשוף בהקשר מסחרי (אדם א' עורך כשוף עבור אדם ב', ואדם ב' נותן דבר מה בתמורה לאדם א'), אבל איכשהוא באמצע עדיין נשאר התחום האפור של כשוף שאינו התחזות וללא תמורה. ניחוש שלי, המחוקק הבין מלכתחילה שיש בעיה להגדיר מה זה כשוף אמיתי ומתי ניתנת תמורה (ולכן גם צוותי המשטרה "עצרו אותה בגין עבירות של מרמה בנסיבות חמורות וכישוף"). בתור דוגמא, לא חסרים אנשים שחושבים שלמזוזה יש כח שמירה על הבית, מה שמעלה את השאלה יפה עובר הקו בין ללכת לחנות תשמישי קדושה ולקנות מזוזה (ואפילו קמיע, וכמעט כל חנות ספרי קודש שנכנסתי אליה לאחרונה מוכרת קמיעות וסגולות) ובין ללכת למכשפה ולקנות קמיע שיגן על הבית ? האם ההבדל הוא בתפיסה הפסיכולוגית של הקונה ו\או המוכר את העסקה ? ההקשר הדתי וההכרה בדת ע"י המדינה ? הקפריזות של המשטרה ובתי המשפט ?

 

[ljs]

אכן, עצוב מאד, אבל ההבדל בין קמיעות לכישוף בעיני החוק, נראה שהגיע בעיקר בגלל ההקשר הדתי של הקמיעות. סביר שגם בגלל שכישוף הוא בעל פוטניציאל גדול יותר להונאה כספית, לעומת קמיע שהוא זול יחסית.

 

[RainBird]

שמעתי על קמיעות שעלו אלפי שקלים. ואני לא מדבר איתך על החוגים המיסטיים המצומצים שבהם אני מסתובב, אני מדבר איתך על מוכרת תבלינים ברחוב.

 

[ljs]

ייתכן בהחלט שקמיעות מסוג זה שאתה מדבר עליו יכנסו תחת ההגדרה כישוף, אין לי מושג אם קיימת חלוקה ברורה בחוק בין קמיעות לכישוף סתם, ואם כן סביר להניח שהיא לוקה בחסר, ובכלל טיפשית מעיקרה. ייתכן גם שהקמיעות שנמכרים ברחובות בהחלט נכנסים תחת הגדרת החוק האוסר, שלא נאכף, כפי שהוא לא נאכף ברוב המקרים לגבי כישוף, ויוכיחו כל הנוכלים ה"מכשפים" שמוכרים את שירותיהם בהמוניהם.

 

[RainBird]

עזוב את זה- כל מי שקורא בקלפים או אסטרולוג שמקבל כסף על תחזית בעיתון נכנס להגדרה הזו.

 

[כוכב ה שחר]

אסטרולוג שכותב בעיתון זה משהו אחר זה לצורך בידורי, וזה רחוק מאוד מלהיות אלפי שקלים.

 

[RainBird]

הוא מקבל כסף על "מעשה קוסם". והשאלה היא, כמה כסף זה יותר מידי? איפה צריך באמת לשים את הגבול החוקי או המוסרי?

 

[אורי רז]

אני חושב שזה עניין של ניסוח ותפיסה אמנם הטור האסטרולוגי נמצא בדרך כלל בקרבת התשבצים והרחק מהפרשנות הפוליטית והטורים הכלכליים, אבל אני תוהה איזה אחוז מהאסטרולוגים יאמרו שהתחזית שלהם היא לצורך בידורי בלבד ואין לקחת אותה ברצינות בשום פנים ואופן. קח את Ynet אסטרולוגיה כדוגמא. הטור נקרא "תחזית שבועית", שם כתוב "מרקורי בעקרב ... מהווה קטליזטור לתאונות דרכים קטלניות", ולמזל גדי נכתב "בדיקת עיניים או שיניים תקופתית לא תזיק". לא בדיוק אותו דבר כמו 'קנה בקבוק יין, זוג נרות, וצעצוע מין חדש לבן\בת זוגך וצאו לסוף שבוע בצימר מבודד'.

 

[PurpleFilth]

תלוי באיזה קונוטציה אתה שואל את האסטרולוג על זה. אם אתה שואל אותו כלקוח פוטנציאלי, תקבל תשובה שונה מאשר בתביעה מול אדם שהפסיד מליוני דולרים בגלל השקעה שעשה בעצתו.

 

[gwizard]

ואגב, היה מקרה כזה בעל עסק תבע אסטרולוגית בעקבות התחזית שהיא נתנה לו אשר לא התממשה (לטענתו) ונראה לי זכה.

 

[RainBird]

היה מקרה באנגליה גם שמדיום שאיבדה את יכולת ראיית הרוחות שלה בסריקת ראש- תבעה את בית החולים וזכתה בסכום יפה מאוד. התחזית האסטרולוגית אגב מדברת על השפעות וגאויות של כוחות- זה שיש גאות גדולה בבית מסויים לא אומר שדווקא דבר זה או אחר יתממש, אבל מצביע בפירוש על מגמה מסויימת (ששוב, עשויה או לא עשויה לקרות)

 

[gwizard]

נכון אני מניח כי מעט מן האסטרולוגים באים מעולם של מתולוגיית עבודה מסודרת ולא רק מסבירים ללקוחות שלהם איך זה עובד ומה המגבלות, אלא גם מחתימים אותם על חוזה מתאים. זו הסיבה שאחר כך טובעים אותם, אגב. המקרה שהזכרתי קרה בארץ.

 

[Jagreen]

צריך להבין אפשר לעשות הכל, בתשלום או לא בתשלום, אף אחד לא יעשה כלום, כי אין ממש אכיפה של החוק. אני בעצמי באחד הפסטיבלים פתחתי דוחן, ובין היתר קראתי בקלפים בחינם, למשוך אלי יותר אנשים. סביבי היו פקחים ושוטרים, הם לא ידעו אם אני גובה כסף או שאני עושה את הכל בחינם, אף אחד מהם לא ניגש אלי לשאול או להעיר. עד שמישהו מחליט להתלונן. אז הסיפור משתנה מקצה לקצה. אם ישנו אדם או קבוצה של אנשים שהחליטו שאתם ניצלתם אותם בצורה זו או אחרת בעזרת מאגיה. גביתם מהם כסף, או הפעלתם עליהם צורה מסויימת של מאגיה! והם מתלוננים לרשויות החוק, זו סיבה לדאגה, החוק רואה בכך מנופולציה פסיכולוגית ורמיה. כל עוד כולם מרוצים, הכל טוב. יש עוד הבדל, בין טיפול אישי וישיר, לבין כתיבה של משהו לא אישי וכללי בעיתון.

 

[Jagreen]

אני חושב שזו נקודה חשובה!

 

[כוכב ה שחר]

Care to elaborate?