<img border=0 src=../images/Emo32.gif>חברתי...

[RainBird]

זה כמו מתמטיקה- לקפוץ לתירגול, בלי הסבר אמיתי לא יהיה יעיל

 

[MaaYan B23]

וזו אחת הסיבות למקום העלוב במבחני פיז"ה

 

[RainBird]

אני מאשים את העובדה שהחינוך מקבל תקציב זעום, וגם את העובדה שהיום הרף הרבה יותר גבוה. פעם החומר של כיתה ז' היום היה החומר של כיתה י"ב. באמת מי צריך טריגונומטריה בחייו? מי שאינו מדען או משהו ז"א?

 

[MaaYan B23]

אני לא מסכים.. התקציב לא קשור, שיטת הלימוד עצמה שאינה שרק הדרדרה בעשור האחרון כוללת הרבה אגו אישי של המורים ושל בתי הספר, כך שיהיו להם רק יותר נקודות הצלחה ולפיכך הם מלמדים יותר טכניקה מאשר מחשבה. הרף לא יותר גבוה אם כי יותר נמוך ואני מוכן להתחייב על כך. יותר מזה, אתה מוזמן לכל ספריית בית ספר לראות את מבחני הבגרות שלא השתנו ברמתם מאז לפחות 1980. בנוגע לשאלתך, מי שרוצה להגיע למקצועות ריאליים גבוהים דרוש לרף מסויים של הבנה ורמת משכל וחלק מזה ניתן לבחון על ידי לימוד טריגונומטריה. מי שמתכנן מראש לא להגיע למקצועות עם רף כזה, פשוט יבחר במסלול עם מספר יחידות נמוך, כך שגם רמת הטריגו היא מאד קלילה.

 

[RainBird]

התקציב קשור בהחלט אם כספים לא מושקעים למחקר של שיטות לימוד טובות יותר, אתה מקבל שיטות לימוד מיושנות, עייפות או פשוט נכשלות, עיין ערך שיטת הבדידים. לגבי אגו של מורים- לכל אדם יש אגו, אבל ציוני תלמידים אינם מדד חיוביים או שלילים אינם מבטיחים את מעמדו של המורה בישראל אם כי וותק. מורה גרוע עם וותק גדול מנצח מורה טוב עם וותק קצר יחסית. הרף יותר גבוה, ואני מוכן להתחייב על כך ../images/Emo13.gif ומבחני הבגרות משתנים כל שנה- קצת פחות או יותר אבל יש שינוי, מהיכרות מעמיקה של המערכת. בנוגע להצעתך- אבל מה אם תלמיד רוצה ללמוד מקצוע שלא ריאלי? מספר יחידות נמוך מצביע על בגרות ירודה- ולכן כישלון במתמטיקה עלול למנוע מאותו תלמיד ללמוד ספרות השוואתית באוניברסיטה. השיטה לקויה. מי שרוצה ללמוד מקצוע ריאלי יכול ללמוד טריגו' באונברסיטה או בטכניון. זה לא כלי בסיסי הדרוש בחיי היום יום- ואין לו ערך תרבותי בניגוד לספרות או היסטוריה.

 

[משכינת השלום]

אל תעליב את הטריגונומטריה! טריגונומטריה זה כיף. וזה יכול להיות מאוד שימושי בפיתוח ראיה מרחבית (אם כי... לומדים את זה בשיטה הלא נכונה ככה שמי שאין לו ראיה מרחבית... קשה לו עם זה). חוץ מזה, יכול להיות לזה שימוש... בנגרות ואומנות. באותה מידה אפשר להשליך על כל מקצוע. אני לא יודעת אם זה התקציב או משהו אחר. אצלי בבית הספר זו הייתה שחיתות ומשחקי כוח של ההנהלה והמורים, ככה שמורים מעולים נדחו הצידה כי לא תמיד ידעו ללקק, והיה להם אכפת מהתלמידים. וככה זה בהרבה מקומות אחרים. פרט לכך, מישהו מכיר את עניין המורים הפרטיים? מורים גרועים נעשים טובים בזכות המורים הפרטיים. טובות הנאה וכיוצא בזה. וגם.. בואו נודה בזה, התרבות לא מעודדת למידה.

 

[MetalSinagouge]

אומרים שגם איינשטיין היה גרוע במתמטיקה. זה באמת נכון או שזה סתם מיתוס שנועד לתת השראה? דווקא לא כל כך קשה להצליח במתמטיקה בבגרות. אבל בקשר למורים- אני מכיר מורים שנחשבים למצטיינים מבחינת הציונים שהתלמידים שלהם מוציאים בבגרויות, למרות שהם עצמם מלמדים נורא.

 

[gwizard]

זה לא נכון בכלל איינשטיין היה מומחה במטמטיקה ולמד שיטות מתקדמות לזמנו וגילו והוא פרש מבית הספר היסודי כי לטענתו שיטת הלמידה לא הייתה אפקטיבית. הוא דיבר, כמובן, על לזכור הכל בעל פה מבלי ממש לחשוב למה זה עובד כך. מזכיר מאוד את שיטת הלמידה הנהוגה עד היום בבתי הספר. מורה טוב אמור לתת לתלמידיו 2 דברים: 1. את הרצון ללמוד. 2. את הכלים ללמוד. היום מעט מאוד מורים נותנים את אלו ובעיקר נוהגים בדיוק כמו שנהגו בזמנו של איינשטיין - לימוד חוזר בעל פה של כל מיני דברים.

 

[MaaYan B23]

רק לי מזכיר את הסרט "החומה"? ../images/Emo8.gif

 

[RainBird]

אף אחד לא הכה אותך בבית הספר נכון? יש כבר יותר פתיחות וניסיון לעודד מחשבה עצמאית מאשר פעם.

 

[MetalSinagouge]

בקושי. גם במקצועות הכביכול מדעיים אתה מתאים בד"כ את התוצאות לתאוריה. מה לעשות... לא נפלנו על המדינה הכי טובה ללמוד בה. את ההתלהבות מהלמידה שהבית ספר לא שאב יהרוס השכר לימוד (אחרי 3 שנים של צבא). בדיוק עכשיו יש באנר משמאלי על מאגר עבודות אקדמיות למכירה. חחח.

 

[gwizard]

לא קשור למדינה בכל המדינות שיטות הלימוד דומות. זה בדיוק כמו הדיון על מודרן מג'יק, בית ספר אמור לתת לך סקירה רחבה מבלי להיכנס לעומק. לימוד מעמיק זה כבר עניין לאוניברסיטה (תואר שני) ומכללות (קורסים מתקדמים). לתלמידים יותר מתקדמים שקולטים מהר בית ספר נהיה משעמם, כאשר לכל השאר זה מהווה בסיס רחב לעתיד. אותה שיטה נהוגה ב-witchschool, דרגה ראשונה נותנת בסיס, דרגה שנייה זו סקירה רחבה של כל מיני אסכולות ודרגה שלישית זו התמחות באסכולה מסויימת אחת או יותר. השיטה עובדת, אבל אף אחד לא ילמד אותך איך ללמוד נכון וזה מה שדופק להרבה אנשים (כולל אותי) את החשק ללמוד. מי שלמד באוניברסיטה פתוחה יודע היטב על מה אני מדבר. לך אתה תשב על התחת ותלמד קורסים שממש ממש לא מעניינים אותך רק כי זה חובה עבור התואר. אני אישית לא מסוגל.

 

[MetalSinagouge]

אבל בהרבה מדינות שכר הלימוד חינם. ז"א באוניברסיטאות. נראה לי שההבדל בין מדינות אחרות לישראל זה שבמדינות אחרות נותנים לך קצת יותר ממה ששילמת עליו, בעוד שבארץ נותנים לך *בדיוק* את מה ששילמת עליו. עדיין, אם אני למשל אלך ללמוד בבר אילן, אני מחוייב לקחת קורסים ביהדות שזה לא הנושא הכי מעניין בעולם, אבל עדיין 95% (אמרתי 'עדיין' פעמיים במשפט אחד, זה נשמע מפגר. הערה לעצמי וכו') ממה שאני הולך ללמוד זה כי אני יודע שאני רוצה ללמוד את זה וזה מעניין בניגוד לאחיזת עיניים של הבית ספר. כבר עדיף להיות אוטודידקט כמו בזמנים ההם, שבהם אנשים למדו בשביל הכיף, אבל עם כיף לא הולכים למכולת

 

[gwizard]

איפה בדיוק ? חוץ מהמדינות הקומוניסטיות אני לא יודע על שום מדינה שנותנת שכר לימוד חינם ועוד באוניברסיטה.

 

[ToryMaster]

חלק גדול ממדינות האיחוד האירופאי, למשל

 

[MetalSinagouge]

מדינות סקנדינביה, וגם באירופה. לפני כמה ימים הייתה כתבה של ישראלי שהוא אזרח פינלנד, והוא סיפר על חינוך חינם מהגן ועד האוניברסיטה. חלום. לא שאני לא מודע להוצאות החשובות של המדינה כמו מכוניות לחכ"ים ומזון דיאטטי במזנון הכנסת, שזה חשוב מאוד. אחחח... למה הם לא יכולים להסתפק בלנסוע על אופניים למשכן כמו בצפון אירופה?

 

[gwizard]

למה ? כי הם יכולים למה אתה חושב שלא אוהבים ישראלים בעולם ? בגלל התחמנות, החוצפה והחוסר נימוס. הכי עצוב שבגלל קומץ של חיות כל השאר סובלים.

 

[MetalSinagouge]

Those bastards! ישראלים בחו"ל זה נושא שממש כיף לקטר עליו!

 

[MetalSinagouge]

ראית מה זה? איזה מיתוסים מחברים כדי לתת למפגרים תקווה. סתם. על 1. כמעט ואין מה לדבר (ממה שאני חוויתי). ו2.- רוב החומר ממילא כתוב בצורה פחות "צורמנית" בספרים. אבל מספיק לקטר (למרות שזה כיף) העיקר שהסיוט עבר. יאי!!!11

 

[RainBird]

../images/Emo32.gifחברתי... כאן