דיונים לא פתורים מעונה 38

[noamlah]

דיון היפותטי לגבי העונה האחרונה

בואו ניקח מקרה של מתמודד X שהודח
ג'ף בא אליו, מכבה לו את הלפיד ואומר: "X, השבט אמר את דברו, אתה רשאי ללכת לאי ההכחדה ששם יהיה לך סיכוי לחזור למשחק"
המתמודד ניגש לג'ף ואומר: "מצטער, כאחד שצפה בהישרדות מגיל מאוד צעיר, אני לא מאמין בקונספט הזה של המשחק, הכלל הכי חשוב בהישרדות הוא שמי שמודח מסיים את המשחק, אני ניסיתי להגיע לסוף והודחתי, נכשלתי במשימתי ולכן מקומי מחוץ למשחק, לא רוצה לקחת חלק באי ההכחדה"

האם הפרישה של הבן אדם הזה תעצבן אתכם כמו כל פרישה
או שלהיפך, תרגישו הערכה כלפיו שלא לוקח בזה חלק?

 

[סטילהוק]

הרגע שבו שיטדוג החליט להרוס לעצמו את הברית והמשחק

הרגע שבו וורדוג החליט להרוס לעצמו את הברית והמשחק ולהדיח את קלי בת בריתו, מה שעלה לו בהדחתו מהמשחק מיד אחריה.

Wardog Plots To Vote Out Wentworth- Edge Of Extinction Episode 10
https://www.youtube.com/watch?v=xrw34RJD9ZE
​

הטעות האסטרטגית הכי גדולה של העונה האחרונה של הישרדות. ככה בדיוק מבצעים חראקירי בהישרדות. אז כל מי שרוצה לבצע חראקירי בהישרדות שילמד מוורדוג איך עושים זאת.

 

[Uri04]

לא אתעצבן על המתמודד

אתעצבן על הפורמט. וברור לי שהעריכה תנסה להוציא את אותו מתמודד בצורה גרועה, כאילו הוא לוזר חסר עמוד שדרה שפורש מתוך חולשה.

 

[Seosi]

אני אעריך אותו

זו גם התפיסה שלי, ברגע שהודחת, אז הודחת. מישהו אחר שלוא הודח מהמשחק מגיע לזכות. אבל מצד שני, אני כן אבין אותו אם הוא ירצה ללכת לאי ההכחדה, ההזדמנות לחזור למשחק ואפילו לנצח, קשה לוותר על זה.

 

[סטילהוק]

בעיניי לפחות מי שמקבל הזדמנות שנייה ומוותר עליה הוא לוזר.

ואין לי שום כבוד ללוזרים. אם שחקן בהישרדות הודח בעונה שהפורמט שלה כולל אי הכחדה ויש לו אפשרות לחזור למשחק ומוותר על ההזדמנות הזאת מראש, הוא לגמרי לוזר ולא היה שום טעם בהבאתו בכלל למשחק מכתחילה. יש לך בכלל מושג כמה היו מתים לקבל את ההזדמנות לחזור למשחק אחרי שהודחו? רק תאר לעצמך אם הטוויסט הזה היה קיים בעונות המוקדמות של הישרדות, נראה לך שמישהו לא היה מנצל את ההזדמנות לחזור אחרי שהודח? יותר מזה, בסקירות של העונה האחרונה של הישרדות, גם רוב ססטרנינו ופישבך וגם צמד מומחי הישרדות אירחו בסקירותיהם שורדים ידועים, כולל הרבה כאלה שהודחו מהמשחק, ולא היה אפילו אחד מהם שטען שאם מדיחים אותך מהמשחק אתה לא לוקח את ההזדמנות לחזור למשחק בשני הידיים. הם עצמם גם טענו שקוויטרים הם לוזרים, כולל מי שפורש לאחר שהודח אם הוא מקבל הזדמנות שנייה, ובמקרה של העונה האחרונה, גם שלישית, לחזור למשחק ואף לזכות בו, כפי שקרה עם כריס שהודח מהמשחק ממש בתחילת העונה ולמרות זאת לא ויתר על ההזדמנות השנייה והשלישית שניתנו לו, ניצח במשימת החזרה למשחק השנייה וזכה בגמר. אז נכון שהוא לא שיחק הרבה זמן במשחק עצמו, אך כשכבר הוא חזר למשחק הוא שיחק ובגדול, עשה מהלכים ענקיים שספק אם מישהו אחר משלישיית הגמר שאיתו היה בכלל חושב לעשות, וזכייתו נרשמה ותישאר רשומה לנצח. אז האם זה היה שווה לא לוותר ולא לפרוש עבורו? ברור שכן. ואין פה בכלל שאלה.

 

[noamlah]

העניין הוא

להחליט לפרוש או לסיים את המשחק מתי שהבן אדם מרגיש שהכללים של המשחק הם כבר לא הכללים של המשחק שנרשמת אליו ואתה נוקט עמדה בדבר הזה
הישרדות כשלעצמה במקור שלה לא כוללת חזרה למשחק והרבה גם מאוד מאמינים בעמדה הזאת שברגע שהלפיד שלך מכובה אתה הולך אז זו נקיטת עמדה

אם למשל כל המתמודדים כקולקטיב במשחק הזה היו אומרים שהם לא מוכנים ללכת לאי ההכחדה הטוויסט של אי ההכחדה היה נהיה מיותר וזה היה מקום של המתמודדים משפיעים על המשחק מבחוץ ומשפיעים על העתיד שלו לפי איך שהם רואים שמתאים ושהישרדות צריכה להתקיים

הדבר הכי קרוב שראיתי לזה היה דווקא בתכנית לרדת בגדול בעונה 13, הפיינל 5 שמעו שמישהו שהודח הולך לחזור למשחק ולהתמודד על מקום בגמר והם בתגובה החליטו שהם לא משתפים פעולה עם זה, החליטו כקולקטיב שהם לא שמים את המקרופונים, לא באים לאימונים עד שהמפיקים לא באים לדבר איתם ואם לא יגיעו לפשרה הם כולם יפרשו כולם מהמשחק ומצדם אם הם רוצים להינות עם אלו שהודחו מהמשחק אז שיהנו אבל בלעדיהם
כל הפרק התמקד בהפקה ובפאניקה שלהם ובנסיונות שכנוע של המפיקים ושל המאמנים ומעבר על החוזה
בסוף הצליחו לשכנע שלושה להשאר, שניים פרשו בכל מקרה וטוויסט החזרה התקיים במתכונת הרבה יותר קטנה ממה שתוכנן
אני לא חסיד גדול של לרדת בגדול בלשון המעטה אבל היה נחמד לראות סוף סוף מתמודדים יוצאים נגד טוויסט שלדעתם הוא לא הוגן ולא אמור להיות
יש בי איזהשהוא רצון לראות את זה גם בהישרדות, בעיקר עם כל הטוויסטים והיתרונות האחרונים

 

[סטילהוק]

כמו שכבר אמרתי מי שמקבל הזדמנות שנייה ומוותר עליה הוא לוזר

כי מי מבטיח לך שתקבל הזדמנות נוספת? יש לך הזדמנות שנייה, לעולם אל תוותר עליה. כי זו עלולה להיות ההזדמנות האחרונה שלך.

 

[noamlah]

ושוב, העניין אם אתה מאמין שמגיע לך ואם זה בעיקרון מסתדר אם

מה שאתה מאמין בו לגבי איך שאתה חושב שהמשחק אמור להתקיים

אם היינו מדברים על תחום הספורט נגיד אז אני מאמין שאם ייצא חוק בכדורגל "הקבוצה הפופולארית" ששם מעלים לגמר להתחרות את הקבוצה שהכי הרבה שלחו לה אס אם אסים אני מאמין שיהיו קבוצות ומאמנים שלא ירצו לשתף פעולה עם זה
כי כדורגל זה המקצוע שלהם
כי הם גדלו על כדורגל
כי הם רוצים לנצח ולהפסיד במשחק הוגן לפי החוקים שהם מכירים

בהישרדות גם אנשים צפו, חלקם כילדים וחלמו להגיע ולהיות השחקן הכי טוב
העניין הוא שמהרגע שהודחת אתה כבר לא השחקן הכי טוב, ניצחו אותך, פישלת וגם אם תחזור למשחק זה לא ממש ישנה את זה למרות שיש גם את הפרס הכספי שהוא מפתה
אבל כן הייתי מצפה מאנשים שגדלו על הישרדות וטוענים שמעריצים וצפו מילדות שתהיה להם איזושהיא התלבטות בנושא או איזושהיא תרעומת על טוויסט שהוא לא במקום מבחינת העקרונות של המשחק וקצת מוזר לי שלא ראינו את זה בעונות האחרונות ובמיוחד בעונה האחרונה שזה היה שערורייתי

משחקי הכס זו סדרה הרבה יותר חדשה מהישרדות שאנשים לא גדלו עליה ויוצאים בתרעומת לגבי איך שהיא נגמרה שלא באותו קו עלילה שהתחילה
מוזר לי שהישרדות שהיא הרבה יותר ותיקה ויש לה מעריצים שצפו בה מילדות וחלקם משתתף בה לא נוקטים עמדה בנושא זה
עם כל הדרך שהישרדות הולכת בה בעונות האחרונות כן הייתי מצפה לפחות ממישהו אחד להגיד "סליחה, לא מוכן לכללים האלו, זה לא ההישרדות שאני מכיר" או לפחות למרד מהמתמודדים האחרים כמו שהיה בלרדת בגדול שיצאו נגד הטוויסט

 

[Bar EL]

אתה בגדול צודק

חוץ מזה שקראת לסטיבן ורוב מומחי הישרדות

מומחים בלבלבל בשכל אולי...

 

[סטילהוק]

נראה שיש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא בראל

לא קראתי לסטיבן ורוב מומחי הישרדות, הם בכלל קוראים לעצמם The Survivor Know It All. אך יש צמד סוקרים אחר שקורא לעצמו The Survivor Specialists ומסקר את עונות הישרדות כבר כמה שנים, נדמה לי אם איני טועה, החל מעונה 28, מדובר בצמד פיל ואלכסה שקוראים לעצמם מומחי הישרדות ובכל שבוע מארחים שורדים ידועים מעונות קודמות ששופכים בין השאר אור על הנעשה מאחורי הקלעים ואף חושפים סודות שלא הראו בפרקים הערוכים.

The Survivor Specialists
https://www.youtube.com/channel/UCk24PpchdC3Jue7J3nP58MQ​

 

[Bar EL]

אף אחד מהם לא מעניין

אז תתקדם
גם אני יכול לפתוח פודקאסט ולזיין בשכל 5 שעות שם עם ניתוחים וחפירות חסרות משמעות...

 

[סטילהוק]

נכון, יכול לפתוח פודקאסט ולזיין בשכל 5 שעות שם ואפילו יותר

אך זה ממש לא אומר שתצליח להביא לראיון כל כך הרבה שורדי עבר מפורסמים שיישפכו אור על מה שקרה מאחורי הקלעים בעונותיהם ויחשפו סודות שהסתירו מאיתנו בפרקים הערוכים, כמו שהצליחו לעשות פיל ואלכסה וסטיבן ורוב בעשור האחרון.

 

[בלונדי211]

שאלה טובה!

אם הוא באמת ובתמים לא מוכן ללכת לאי ההכחדה
בגלל שככה הוא באמת חושב, אז אקבל את הפרישה שלו.
&nbsp
אגב, אני לא כזה מתעצבן מפרישות, וזה בעיקר יותר מבאס
שהפורש תפס מקום של מישהו שרצה ממש לשחק.

 

[Bar EL]

אתם רציניים?

בתור מעריץ כמעט עשר שנים (מגיל 13) של הישרדות אין לי ספק שהייתי לוקח הזדמנות שנייה, שלישית ורביעית... אז דיי עם ההתחסדות.
מדובר פה על מיליון דולר ועל הזדמנות לחוות חוויה שבתור מעריצים של המשחק הם היו רוצים לחוות עד הסוף, הגיע הזמן לקבל את העובדה שהטוויסטים האלה הם חלק מהמשחק גם אם הם לא הכי מוצלחים (ובעיני אי ההכחדה הוא דווקא די מוצלח).
אז מי שהיה מחליט לפרוש ולהצהיר הצהרות ונאומים על זה שהוא מעריץ של המשחק ולא מוכן לקחת חלק בזה - הוא שחקן שלא ראוי להערכה מבחינתי ויצא פיתה מה שנקרא.
אני עם סטילהוק הפעם...

 

[Seosi]

יש בדבריך משהו

אני עדיין חושב שמי שהודח לא מגיע לו לנצח, אבל אם היה אני במקרה הזה והיו לי מציעים אפשרות לחזור למשחק, הייתי קופץ על האפשרות הזאת בהדמנות הראשונה. ואני די בטוח שכך גם כל הפורום.

 

[noamlah]

השאלה פה

היא לא אם היינו לוקחים או לא היינו לוקחים
אנחנו צופים בתכנית למרות כל השטיקים שלה ומנתחים פה
סביר להניח שאם האפשרות הייתה עומדת לפנינו היינו לוקחים
וזה לא ממש לטובתנו

והשאלה גם מה זה טוויסטים ועד כמה אפשר להיאחז במילה טוויסטים?
טוויסטים זה גם להחזיר מישהו או אפילו לבחור מנצח בהצבעת קהל
טוויסטים זה גם להחליט שמי שמנצח הוא זה שהכי שמן לרגל שנת הבודיפוזיטיביטי
טוויסט זה שבכלל אין מנצח וגם אין אי והשורדים בכלל הולכים לבית מלון לעשות תוכנית בסגנון הקארדשיאנס

וגם על המילה מעריץ יש סימן שאלה, מעריץ של מי? מעריץ של מה?
הרי כמו שאמרתי בספורט זה היה ברור, אם היו באים לנבחרת שחיה ואז המאמן היה אומר "יש טוויסט, כולכם חשבתם שאתם באים לנבחרת שחיה אבל היי, זו בעצם נבחרת שחייה שרצים בה על האדמה ולא נכנסים למים!"
סביר להניח שהאנשים היו פורשים כי לא היה מתאים להם כי זה לא מה שהם התכוננו אליו כשהם נרשמו, כי שחייה בעיניהם זה מים ונשימה במים ותנועות של חזה, חטירה ופרפר והפעולה הייתה מובנת
גם אי אפשר לאמר כלכך לדעתי "חבורת לוזרים, בתור מעריץ של שחייה כבר 12 שנה, לא הייתי חושב שניה אחת לפרוש, צריך להבין שעולם השחיה משתנה עם השנים"
גם הם מעריצים, גם הם התאמנו שנים אבל זו לא שחיה בעיניהם

אז מתיי משהו זה טוויסט ומתי זה כבר לא הדבר עצמו?
וזה כבר עניין של העיקרון הראשי שאתה רואה במשחק

 

[סקנדינביה1]

מילה במילה

 

[אורישקי]

כמו שאמר בר

מבחינתי זה כמו שמישהו יזכה בהגרלת לוטו אבל בגלל שהוא לא מאמין בהגרלות הוא לא יהיה מוכן לקחת את הפרס.
זה הפורמט, החוקים האלה נקבעו מתחילת העונה.
אפשר להתעצבן עליהם ובתור מושבע כנראה שגם לא הייתי מעריך את זה אבל אין שום תלונה כלפי המתמודד....
באותה המידה אפשר להגיד שכל דבר הוא לא בסדר. אם יש מיזוג בפיינל 9 ולא בפיינל 10 (סתם לצורך העניין) אז בוא נשבור את הכלים כי התרגלנו שזה מתי שיש פיינל 10?

 

[B R A Y E R]

דיונים לא פתורים מעונה 38

 

[סטילהוק]

קלי ולורן שהפכו לחברות הכי טובות חוגגות יחד במסיבה

קלי וונטוורת' ולורן (לולי אלכסנדרה) שהפכו לחברות הכי טובות בעקבות העונה האחרונה של הישרדות חוגגות יחד במסיבה ונקלטו במצלמות הפפארציגיימר. הלוק החדש של קלי

וביחד עם לורן ה