דון, ליאור, אתם מבינים בעניין הזה של

[Jake Speed]

דון, ליאור, אתם מבינים בעניין הזה של

הכלכלה.

אז אני רואה שהשקל נשחק,
ובמקביל יש מיתון.
אז אם השקל נחלש, זה לא טוב למשק הישראלי?
גידול בייצוא, קיטון ביבוא, הוזלת עלויות העסקה

אז מה כולם מייללים?

 

[poseidon111]

כמה דברים: במידה והמגמה תימשך ותהפוך ליותר

מסתם גל, אתה תראה בוודאי את הנגיד מתערב, מוכר מיליוני דולרים מידי יום בכדי לייצב את מחירו של הדולר.
דולר גבוה גורם באופן עקרוני לסחרחרת של עליית מחירים במשק, על כל ענפיו, מה שיוביל לסכנת אינפלציה ועוד לפני כן להעמקת
הזעקה הציבורית עקב העמקת הפערים.
במשק הישראלי, שבאופן אבסורדי חלק גדול מהיבוא זול יותר מהמקביל הישראלי, הקטנת היבוא אינה בשורה טובה לצרכן.

דרך אגב, מילת המפתח בכלכלה נכונה היא יציבות. לא למעלה ולא למטה. כשאני אומר יציבות, אני כמובן לא מדבר על סטאגנאציה.
לכל תנועה חריפה לשני הצדדים יש מחיר בצורת איזונים מוניטריים שיש להפעילם.

 

[רינתי77]

אפרופו איזונים מוניטריים

זה זמן רב שהנגיד מזהיר את הממשלה לבל תעלה את הגרעון ל-3%.
כמו כן הוא יעץ להגדיל את המיסים המוטלים על הכנסות ומיסי חברות.
ביבי מתעלם במופגן מהצעותיו של פישר, מגדיל את הגרעון ל-3%,
מתנגד בתוקף להעלות מס הכנסה ובמיוחד מס חברות ומעדיף
להעלות את המע''מ ולפגוע במעמד הביניים ובמעמד הנמוך.

 

[Jake Speed]

בלי מילה טובה על ביבי

פישר עושה טעויות, ואנחנו משלמים.
מסע רכישות הדולרים שלו, בנסיון לייצב את מחיר הדולר עולה לנו במאות מליונים בשל הפרשי ריבית בין ריבית הזכות שפישר מקבל בחו"ל על הדולרים, מול ריביות המק"מים שבנק ישראל משלם על השקלים שבהם קנה דולרים.
פישר תוקע אותנו עם האישור על מתן יותר מ-35% מגובה המשכנתא בריבית משתנה, דבר שמקפיץ עלויות משכנתא.

בואי נהיה כנים רגע, פישר הוא אדם, וככזה הוא מועד לטעויות. ואין לו יכולת לחזות פני עתיד.

ועוד לא אמרתי מילה על יעד הגירעון

 

[רינתי77]

לא צריך להיות נביא גדול

כדי לדעת שהגדלת הגרעון מעבר ל-2.5% הוא צעד מסוכן ביותר.
יכול להיות שפישר טעה ברכישות הדולרים. אבל מי שהתנהג כאילו
יש לו תקציב בלתי מוגבל וכעת מכריז ש"אין ארוחות חינם" הוא ביבי.
ושיהיה ברור: זהו רק הקדימון. בתקציב 2013 נקבל את המכות
הקשות באמת.

 

[Jake Speed]

אני מסתכל על משק בצורה פשטנית

כמו על משק בית.

אם היה לך קשה בבית, היית מפסיקה לאכול? מפסיקה לקנות תרופות?

היית מגדילה את האוברדראפט לתקופה.
זה משמעות הגדלת הגירעון

 

[poseidon111]

הייתי ראשית מנסה לצמצם בדברים שאני לא חייב

עכשיו, ושנינו יודעים מהם.
הגדלת האוברדרפט היא צעד אחרון, כי יש סיכוי סביר שהבנק לא יכבד יותר את פקודות התשלום שלך.
פישר רואה את המשבר הבא, ומנסה להגיע אליו מהנקודה האופטימלית, דהיינו עם אוברדרפט נמוך ככל שניתן.
כך יהיה לו מרווח של משחק גדול יותר ביום פקודה.

 

[Jake Speed]

אז זהו, שפה אנחנו לא רואים עין בעין

המשחק הדמוקרטי הוא כזה שבנושא צמצום בהוצאות כולנו מוכנים לקצץ בהוצאות של האחר, אבל לא בשלנו.

זה כמו שאתה תגיד לאשתך: תקני פחות בגדים, והיא תגיד לך: תבטל את המנוי לספורט 5+.

 

[poseidon111]

אני משוכנע ששיערת שדיברתי על ההתנחלויות, נכון

שזה אחד מהדברים, אך לאו דווקא העיקרי שבהן.
כל ההתנהלות היא חסרת רסן.
יש כל כך הרבה דברים שניתן לקצץ בהם, בשעת משבר, גם בתחומי הקו הירוק.

 

[Jake Speed]

זה בכלל לא חשוב, דון

אני מוכן לקצץ בכל מה שלא חשוב לי. בחיי. אני יכול לתת לך רשימה שאולי תהיה מקובלת עליך, ואולי לא.
אתה תיתן רשימה.

לכל אחד יש דברים שהוא חושב שקיצוץ בהם הוא כורח המציאות ודברים שנראים לו שקיצוץ בהם הוא חיתוך בבשר החי.

אבל עובדתית, אף אחד מאיתנו לא חושב שנכון שיקצצו במה שנראה לו חשוב.

 

[poseidon111]

והפיתרון, אם כן הוא?

 

[Jake Speed]

הגדלת הגירעון עד שהמצב הכלכלי ייתייצב

 

[poseidon111]

אתה מבין שהגדלת הגירעון תביא בסופו

של דבר שיתוק מסוים למשק עקב צימצום אשראים, אי יציבות כלכלית, אינפלציה ותקופת שיקום? הדרך לצאת מזה תעבור דרך מיתון.
כמו אדם שמגדיל את האוברדרפט וכשואלים אותו בבנק איך יחזיר את ההפרש הוא אומר "יהיה טוב, יש אלוהים בשמיים".

 

[Jake Speed]

לא קונה את הטיעון הזה

כשיש תקופה של לחץ אז מגדילים אובר, כשיש תקופה של התרחבות, מצמצמים אותו.

בסיבוב ה"שפע" הבא, זה הזמן לא להוריד מיסים, ולא להרחיב הוצאות ממשלתיות, אלא לסגור גירעון.

חוץ מזה, במקום להעביר כספי חוסכים לשוק ההון, כדי שיימחקו שם, מה הבעיה לחזור ולהנפיק אג"ח מיועדות? תשואות נמוכות של 2.5% יתנו לאורך זמן תשואה ממוצעת טובה יותר מכל תיק פנסיה שמנוהל היום על ידי גוף מוסדי, וזה עוד לפני שדיברנו על דמי ניהול.

וזה ייצור לממשלה תזרים חיובי

 

[poseidon111]

אגח'ים צריכים להחזיר מתי שהוא, אתה יודע.

אלא אם כן אתה אחד מהטייקונים.
לגבי האובר אתה צודק, אך ההבדל בינינו הוא שאני חושב שצריך לנקוט בפעולות אחרות לפני זה, ולא לרוץ לשם כי זה פיתרון פוליטי ולא כלכלי.
הוא כן פיתרון כלכלי רק בשעת חירום, ולשם עדיין לא הגענו, למזלנו.

 

[Jake Speed]

תשמע

לגבי אג"ח מיועד אכן ייצטרך להיפרע.

אבל אם תחשוב על השיפור ביכולות הכספיות של פנסיונרים שהפנסיות שלהם לא נאכלו בהסדרי חוב, ועל תוספת ההזרמה למשק (נדמה לי שבמבוא לכלכלה היה משהו שנקרא "מכפיל" או משהו) וכפועל יוצא שיפור בגביית מיסים, אז לדעתי זה ייסגר.

אבל מה אני מבין בזה?

 

[רינתי77]

אני באופן אישי בתקופות של לחץ

לא מגדילה אובר. בתקופות כאלה מצתמצמים, מהדקים את החגורה,
מפסיקים עם הפינוקים. אובר שמור רק להוצאה גדולה לא מתוכננת,
אך מחוייבת מציאות, כמו טיפול רפואי למשל.

 

[רינתי77]

אוי, העילגות...מצטמצמים, כמובן.

 

[poseidon111]

אין ספק שהוא אדם, וכאדם הוא גם יטעה. השאלה

שאתה אמור לשאול את עצמך היא האם בשעת משבר, או ציפיה למשבר, זה האדם שהיית רוצה שינווט מבחינה מקצועית את הספינה.
את הסערה שטילטלה את העולם ב2008 הוא עבר בהצלחה יתרה, הצלחה שלא הרבה נגידים יכולים לזקוף לזכותם.
ביבי הוא גם סוג של כלכלן, אך הרבה לפני כן הוא פוליטיקאי.
ככזה, לא הייתי סומך עליו ככלכלן פרופר.
הרי הוא מינה את שטייניץ הפילוסוף, שיהיה שר האוצר של מדינה במשבר כלכלי מתמיד.

 

[ליאור243]

מי מילל? כולם שמחים

הכלכלה פורחת וכולנו מקבלים בתחת!

חסר לגאונים למעלה כמה שקלים,מעלים את המע"מ באחוז ומקבלים 4 מיליארד ש"ח נוספים לשחק איתם
ע"מ לשמר את הממשלה והמנדטים.

את האזרח הקטן לא מעניינים כל חישובי הכלכלה,הוא מסתכל כמה לא נשאר לו בסוף החודש.

תמיד הם הולכים לפתרון הקל והמהיר שלא מדלג על אף אחד מהאוכלוסייה,חס וחלילה ישקיעו מחשבה
וראייה רחבה לטובת האזרח.

במדינה אחרת,חצי דקה אחרי ההכרזה היו משביתים את כל המשק ,אבל אצלנו אוכלים את החרא ומבקשים תוספת.