Lost_In_The_Echo

LPMCR

New member
Lost_In_The_Echo


אבוד בהד


אתה היית אותו הבסיס
אף פעם לא יהיה עוד אחד, לא
עקבתי, שבוי כל כך
כל כך משוכנע שלעולם לא אוכל להרפות

ואז צער, ואז חולי
ואז ההלם כשהפכת את זה עלי
כל כך חלול, כל כך אכזרי
כל כך פחדתי שלא אוכל לתת לעצמי לראות

שאני לעולם לא אוכל להיות מוחזק
חזור, לא, אני אחזיק את עצמי
בדוק את הסוכן, כן אתה מכיר את המעקה שלי
תשכח מהשאר תן להם להכיר את הגיהנום שלי

לעזאזל, אני חוזר כן, הסיפורים שלי מוכרים
שמרתי כבוד לותיקים שנשארים בשלהם
תן לשאר לספר את הסיפור שלהם
שאני הייתי שם אומר

וההבטחות האלה שהופרו
עמוקות, חלושות
כל מילה הולכת לאיבוד בתוך ההד
אז שקר נוסף אחרון שאני יכול לראות דרכו
זה שהפעם אני סוף סוף נותן לך ללכת
ללכת, ללכת, ללכת..

תבחן את המילה שלי, תבחן את הלב שלי
תן לי לספר לך איך הסיכויים הולכים ונערמים למעלה
אתם כולכם מתקשחים, אני הולך ונהיה חכם
איך זה עובד בשביל כולכם שם מאחורה, אה?

אני ראיתי את התסכול ההוא
צלב גדול, ההפסד שלהם אך הם לא יודעים
ואני חוזר חזרה איתן
מאוכזב, אני חי ומרפה (נותן ללכת)

אז אתה יכול לתת לזה להיות ידוע
אני לא מתאפק, אני מחזיק את עצמי
אני לא יכול להתעצבן, אני לא יכול להיות רגוע
אני לא יכול לשיר רדוד, זה לא הסגנון שלי
אני לא יכול ליפול חזרה, הגעתי רחוק מדי

מחזיק את עצמי למעלה ואוהב את הצלקות שלי
נותן לפעמונים לצלצל באשר הם
כי אני הייתי שם ואמרתי

וההבטחות האלה שהופרו
עמוקות, חלושות
כל מילה הולכת לאיבוד בתוך ההד
אז שקר נוסף אחרון שאני יכול לראות דרכו
זה שהפעם אני סוף סוף נותן לך ללכת
ללכת, ללכת, ללכת..

לא, אתה יכול לספר לכולם עכשיו
אני לא חוזר בי, אני לא חוזר למטה
אני לא אתקפל, ואני לא אשתחווה
אני לא אתהפך, לא יודע איך
לא אכפת לי איפה הם האויבים

לא ניתן לעצירה, כל מה שאני יודע: תתחזק! (תהיה קשה)
לא אשכח איך הגעתי כל כך רחוק
ובכל פעם אומר

וההבטחות האלה שהופרו
עמוקות, חלושות
כל מילה הולכת לאיבוד בתוך ההד
אז שקר נוסף אחרון שאני יכול לראות דרכו
זה שהפעם אני סוף סוף נותן לך ללכת
ללכת, ללכת, ללכת..

הארות והערות יתקבלו בברכה

 

Lqpark

New member
הופה דלית!

יפה לך!
המילים בהחלט מדגישות את האגרסיביות של השיר.
יש לשיר גשר מצוין, מזכיר לי מאוד אותי, שכשאני רוצה משו וכולם אומרים לי שאני לא יכול, שאף אחד לא הצליח, אני תמיד נכנס All IN ומשאיר את כולם עם עם פה פעור.

יופי, אני יעשה לך F5 ידני יותר מאוחר
 

PureSHIT

New member
גם כשאני שומע את השיר

אני מתעלם מהמילים של הבית הראשון.. קשה לי מידי להבין את הפירוש של הבית הזה, והתרגום שלך לא עזר לי עם העניין X:

בכ"מ, התעלמתי מהמשמעות של השיר ממילא עד שקראתי את התרגום שלך, ואני עדיין לא מתחבר אל המילים בקטע של "וואוווו איזה מילים! קלעו אליי בול!".
אבל אולי זה יקרה לי יום אחד. עד אז אני סתם אהנה.

תודה על התרגום, "לא ידענו" שאת מבינה אנגלית (; תשמרי את זה בדפים החשובים האלה של הפורום!
 

LPMCR

New member
ניתוח


בכללי לדעתי השיר מדבר על שני אנשים שהיו קרובים מאוד, ברמה שנשענו זה על זה והיו החברים הכי טובים עד שמייק הרגיש בגידה, הרגיש שהחבר שלו התהפך והשתנה ולא רק שכבר לא יהיה שם בשבילו אלא גם הולך ופוגע בו. הוא מספר על התהליך שהוא עובר במטרה להתגבר על הבגידה שהרגיש מאדם שהיה כל כך קרוב אליו כמו אח.

אתה היית אותו הבסיס
הכוונה במילה בסיס זה כמו יסודות של ביניין עליהם עומד הביניין- ככה היה אותו אדם בשביל מייק.
אף פעם לא יהיה עוד אחד, לא
הוא חשב שלעולם לא ימצא חבר כל כך טוב
עקבתי, שבוי כל כך
כל כך משוכנע שלעולם לא אוכל להרפות

מייק היה כל כך מהופנט מכך שלראשונה בחייו מצא אדם כזה שהוא כבר לא יכל לדמיין את עצמו עומד לבד, בלעדי חבר שלו.

ואז צער, ואז חולי
ואז ההלם כשהפכת את זה עלי
כל כך חלול, כל כך אכזרי
כל כך פחדתי שלא אוכל לתת לעצמי לראות

ואז התחילו הבעיות.. חבר שלו התהפך בצורה מפתיעה וחדה, כמו סכין בגב והוא פחד להמשיך להיות עיוור ו"מאוהב" בדמות שהוא יצר לעצמו של החבר, הוא פחד שמרוב כמה שהוא אוהב ומעריך את הבן אדם הוא יאפשר לו להמשיך להיות לידו ולפגוע בו.

שאני לעולם לא אוכל להיות מוחזק
חזור, לא, אני אחזיק את עצמי

הוא מבין שהוא צריך לראות ולהבין שכנראה אף אחד לא יכול להחזיק אותו, הוא חייב להחזיק את עצמו ולשלוט בעצמו ולהיות שלם ומאושר עם עצמו.
בדוק את הסוכן, כן אתה מכיר את המעקה שלי
הסוכן והמעקה לפי דעתי זה אותו בן אדם עליו מדובר בשיר.
תשכח מהשאר תן להם להכיר את הגיהנום שלי
ועכשיו מייק מתכוון לחשוף בפניו כולם את מה שהוא גילה על אותו אדם, מי הוא באמת.. או שהוא רק מתכוון לשתף את כולם בכאב שלו שהוא מרגיש, בסיפור שלו.

לעזאזל, אני חוזר כן, הסיפורים שלי מוכרים
שמרתי כבוד לותיקים שנשארים בשלהם
תן לשאר לספר את הסיפור שלהם
שאני הייתי שם אומר

את הבית הזה היה לי קצת קשה להבין.. אני מנחשת שמייק אומר שהוא יודע שהסיפור הזה קורה המון פעמים ולא רק לו, והוא מכבד את האנשים שכבר עברו את זה והחזיקו מעמד. אפילו החברים של חבר שלו יגידו שמייק היה שם ועבר את זה.

וההבטחות האלה שהופרו
עמוקות, חלושות
כל מילה הולכת לאיבוד בתוך ההד
אז שקר נוסף אחרון שאני יכול לראות דרכו
זה שהפעם אני סוף סוף נותן לך ללכת
ללכת, ללכת, ללכת..

זה קל, ההבטחות שהופרו בצורה עמוקה ופוגעת זה האמון שנשבר ולעולם לא יכול לחזור.. המילים שנאמרו והן סוג של שקר נעלמות באוויר. השקר (כביכול) האחרון שהוא יכול להגיד לעצמו זה שהפעם הוא משחרר את הבן אדם שפעם היה קרוב והיום הוא עושה לו רע, מייק מרחיק אותו ממנו, מקבל את העובדה ששום דבר כבר לא יהיה כמו שהיה פעם. יכול להיות שהוא רואה את לשחרר אותו בתור שקר כי בהתחלה זה משהו שאתה אומר לעצמך ולא באמת מצליח להתרחק, זה קורה בצורה הדרגתית, וגם זה בעצם עיניין זמני, כי הוא ימצא עוד חבר שאיתו יהיה אותו התהליך ולא ידע אם אפשר באמת לתת אמון או שיקבל סכין בגב שוב.

תבחן את המילה שלי, תבחן את הלב שלי
הוא מזמין את האדם השני לבחון אותו, את המילה שלו (לשחרר אותו) ואת הלב שלו שנקרע מבפנים מהמאמץ להתרחק מבן אדם שהיה כל כך קרוב ולעכל את הבגידה.
תן לי לספר לך איך הסיכויים הולכים ונערמים למעלה
אתם כולכם מתקשחים, אני הולך ונהיה חכם
איך זה עובד בשביל כולכם שם מאחורה, אה?

מייק מסביר לו בדיוק איך המשחק הזה עובד: אתה והחברים שלך שלקחת סביבך עושים את עצמכם קשוחים ואדישים, אני משיג חכמת חיים וערמה מתוך הכאב וההבנה. ואז הוא שואל איך כולכם יכולים ללכת ככה כמו עדר ולהיות כל כך קרים? להשאר מאחורה נעולים בשלהם בלי לשים לב שיש עוד דרך..

אני ראיתי את התסכול ההוא
צלב גדול, ההפסד שלהם אך הם לא יודעים
ואני חוזר חזרה איתן
מאוכזב, אני חי ומרפה (נותן ללכת)

מייק ראה את התסכול שהוביל את חבר שלו לפגוע בו, לצלוב אותו, או את התסכול של אנשי העדר להחזיק את עצמם "קשים" ולעשות עליו לינצ' משותף, כי זו רק מסכה. אבל מבחינתו הם הפסידו עם המשחקים שלהם, הוא חוזר ל"קרב" על הלב שלו, חזק ומאוכזב מהבגידה ומההבנה של החברות בין בני אדם מחדש, ולכן הוא מחליט להמשיך בחייו כרגיל ולתת לחברו ללכת וזה בעצם הנצחון, להמשיך הלאה.

אז אתה יכול לתת לזה להיות ידוע
אני לא מתאפק, אני מחזיק את עצמי
אני לא יכול להתעצבן, אני לא יכול להיות רגוע
אני לא יכול לשיר רדוד, זה לא הסגנון שלי
אני לא יכול ליפול חזרה, הגעתי רחוק מדי

מייק מזמין אותו בציניות רבה- לך, תספר לכולם מה שתרצה, לדוגמא על איך שרבנו או על מה שהיה ביננו ותאסוף את כל האנשים סביבך. אני נשאר חזק וממוקד במטרה לחיות את החיים שלי בלעדיך, לא לחזור אחורה אלייך כי אתה מחוק מבחינתי וגם בטח לא ארד לרמה שלך.

מחזיק את עצמי למעלה ואוהב את הצלקות שלי
נותן לפעמונים לצלצל באשר הם
כי אני הייתי שם ואמרתי

פה מתוארות המסקנות של מייק ממה שקרה לו, התהליך של ההתבגרות שעבר. הוא מקבל את הצלקות שהקשר הזה השאיר לו ואוהב את עצמו ככה למרות שהיה תמים והאמין ככה באותו אדם. הפעמונים המצלצלים לדעתי הם כמו נפילה של אסימון, הבנה של משהו מסוים. מה שכן הוא יכול להגיד שהוא היה שם ומה שיש לו להגיד על כך זה-

וההבטחות האלה שהופרו
עמוקות, חלושות
כל מילה הולכת לאיבוד בתוך ההד
אז שקר נוסף אחרון שאני יכול לראות דרכו
זה שהפעם אני סוף סוף נותן לך ללכת
ללכת, ללכת, ללכת..

לא, אתה יכול לספר לכולם עכשיו
אני לא חוזר בי, אני לא חוזר למטה
אני לא אתקפל, ואני לא אשתחווה
אני לא אתהפך, לא יודע איך
לא אכפת לי איפה הם האויבים

מייק שוב מזמין אותו ללכת לספר לכל מי שהוא רוצה כי הוא יודע כבר שהוא לא יפסיד, והוא בטח לא יתקפל כי הוא כבר בחר את הדרך שלו לפתרון, ומצידו שכולם יעמדו נגדו, הוא יודע שהוא הולך בדרך הנכונה.

לא ניתן לעצירה, כל מה שאני יודע: תתחזק! (תהיה קשה)
לא אשכח איך הגעתי כל כך רחוק
ובכל פעם אומר

הוא מבין שהוא חייב להיות חזק כדי לעבור את התקופה הזו, כי הוא כבר עשה מעל חצי דרך ונשאר לו רק להשלים עם זה. בכל פעם שהוא מרגיש שהוא נשבר ומסתובב אחורה הוא מזכיר לעצמו את מה שעבר והדרך שעשה.

וההבטחות האלה שהופרו
עמוקות, חלושות
כל מילה הולכת לאיבוד בתוך ההד
אז שקר נוסף אחרון שאני יכול לראות דרכו
זה שהפעם אני סוף סוף נותן לך ללכת
ללכת, ללכת, ללכת..

השיר נסגר במילה ללכת, שהיא גם המטרה של מייק בשיר, לתת לאותו אדם ללכת, להתרחק ולהתנתק ממנו.

כמובן שהסיפור יכול גם ללכת לנקודה של פרידה מבחורה, בחרתי לנתח את זה בתור זוג חברים.
האמת שגם חשבתי על זה שיכול להיות שמה שקרה בינהם זה פשוט שאותו בן אדם עזב את המקום שבו היו מייק והוא ביחד ומייק נותר עם לב שבור ולבד. פסלתי את האפשרות הזאת בגלל תיאורים כמו "חלול ואכזרי" או בקשות ציניות של לך ותתנחם בחברים שלך או ההפיכה של אותו אדם מאוהב לאויב.

דעות?
 

Kenl

New member
וואו

את יותר חופרת מהמורה שלי לספרות...
כל הכבוד!
 

Lqpark

New member
ניתוח יפה! בקשר לתרגום יש לך עוד מה ללמוד

קודם כל הניתוח עצמו נכון מאוד, מדובר על אמון או בגידה במערכת יחסים כל שהיא
ציינת את זה ברור ונכון.


ההערות היחידות הן על התרגום שסליחה על הביטוי, המזעזע שלך!
בגלל זה עדיף לא לתרגם שירים מסובכים כאלה (עם קטעי ראפ ארוכים וסלאנגים באנגלית) לפני שמקבלים את הליריקה הרשמית.

"בדוק את הסוכן, כן אתה מכיר את המעקה שלי"
באמת נראה לך שזה סוכן?! ומעקה?!?!, REP זה קיצור של "חזרה" (repeat)
כנראה שהצד השני לא עקבי ומשנה את דעתו לעיתים דחופות, ומייק אומר שהוא בודק את שלו(משתדל להיות עקבי)
That I could never be held
Back or up no / I hold myself
זאת שורה אחת שבורה, שימי לב: held Back פירשת את זה כ-2 משפטים נפרדים.

שוב: my hell There and back / yet משפט שבור בליריקה אבל בכתיבה זה ממשיך, חבל שפירשת אותו כ2 משפטים נפרדים כי התרגום יצא שגוי.

Let the rest be the tale they tell
תן לשאר להיות הסיפור שהם מספרים! (הם בעצמם סיפורים ומעשיות! כאילו הם מעפנים...)
tale they tell That I was there (זה מחובר!)
תני להם לספר את המעשיות (השקרים לטענתו) שאני הייתי שם אומר...

גם בפזמון:
deep below Each word gets lost
זה ממשיך למרות שאני רואה שזה לא פגע יותר מידי הפעם.
 

Lqpark

New member
אני ממש ממש ממש רוצה לומר שהוא מדבר על

Warner Bros (אני נזכר בבלגן שהיה להם לפני כמה שנים)
אבל אני לא סגור על זה כי בסוף של הפזמון הוא אומר שהוא מרפה ממנו אבל לינקין ו- Warner Bros עדיין ביחד (בסוף הם הגיעו להסכם).

אדבר מצריך חפירה מעמיקה וכמה רמזים מלינקין
 

Osty

New member
"אדבר מצריך חפירה" הדבר*

אתה מבקר את האנגלית שלה אבל אתה לא יודע לכתוב עברית כמו שצריך?...

ח"ח על השקעה, שיר יוצא דופן.
 
למעלה