מתי נכנסת נשמה לגוף?

[רונית 1411]

מתי נכנסת נשמה לגוף?

האם ברגע ההתעברות?
בחודש שלישי?
בסוף רביעי?
ברגע הלידה?
בזמן אחר?
מה דעתכם?

 

[ינוקא1]

בתלמוד יש את השאלה שלך :

שאל אותה אנטונינוס (שהיה קיסר רומא) את רבי יהודה הנשיא (מחבר המשנה , שהיה נקרא גם "רבי").
הם היו לומדים תורה ביחד והיו חברים.
לפי המסורת אנטונינוס גם התגייר בסתר.

אז אנסה לתרגם באופן חופשי :

אנטונינוס שאל את רבי :
האם הנשמה ניתנת מרגע ההתעברות (וזה נקרא "שעת פקידה") , או מהרגע שבו כבר יש לעובר כבר איברים ועצמות והוא מתנועע (וזה נקרא שעת "יצירה") ?
ורבי ענה לו , שהנשמה נכנסת רק משעת היצירה.

ואנטונינוס שאל אותו - איך זה יכול להיות ? והרי חתיכת בשר אם אין בה חיים , היא מסריחה ונרקבת כבר לאחר 3 ימים !
אלא חייבים להגיד שהנשמה נכנסת כבר מרגע ההתעברות (הפקידה).

ורבי יהודה הנשיא חזר בו והודה שהוא צודק.
מאוחר יותר הוא גם מצא פסוק התומך בדעתו של אנטונינוס.

(זה המקור :
וא"ל אנטונינוס לרבי נשמה מאימתי ניתנה באדם משעת פקידה או משעת יצירה א"ל משעת יצירה א"ל אפשר חתיכה של בשר עומדת שלשה ימים בלא מלח ואינה מסרחת אלא משעת פקידה אמר רבי דבר זה למדני אנטונינוס ומקרא מסייעו שנאמר (איוב י, יב) ופקודתך שמרה רוחי)

 

[דוד היחיד]

לא זה ולא זה

 

[דוד היחיד]

שאלת זו

וכל השיחה הזו היא מתי נקלט במוח האינפורמציה ,של התלמוד תורה .
הרי זה כבר אנשים עם רסיס בלבד של נשמה .
וזה לא מה שאמרו משה או יהושוע או שופטים או נביאים .
דוד

 

[NוNין cוcNו]

מעניין...

חושבת על זה
והמסקנה שהגעתי אליה שהיא מגיעה ברמת המחשבה לקיום יחסים על מנת להביא ילד...
ברגע הרצון שמתהווה לפני העשיה.

 

[ח אפרים]

מרגע המפגש בין הביצית לביצית.

 

[NוNין cוcNו]

זה חדש לי! מפגש בין ביציות....

או שפספסת את השיעור בחינוך מיני?

 

[ח אפרים]

פספסת את השעור

הכוונה הייתה בין הזרע לביצית

 

[חני3332]

גם אני שאלתי את עצמי את השאלה הזאת

לדעתי ברגע ההתעברות .
למרות שלא מזמן קראתי באיזה מקום
שרק בזמן הלידה
היותו הנימוק היה
שלא יכולים להיות 2 נשמות באותו האדם ..
.

 

[חני3332]

בעיקרון לדעתי יש מספר תאוריות

יש תיאוריות שונות.
מדברות על החל מחודש שלישי,
יש שטוענות
ושהנשמה תיכנס לגוף רק ברגע הלידה.
ולפי הסינים בסביבות בשבוע ה 8 עד ה 12
FFV

 

[חני3332]

אופס

ככה שאין תשובה חד משמעית לגבי נושא זה

 

[דוד היחיד]

יש תשובה חד משמעית

רק לא לכולם העבירו את המסורת , ויש שממציאים תשובות מה נראה להם
שיתאים ליישוב הדעת ולתלמוד תורה ,
מה יש לא הייתם עם משה וקיבלתם ממנו ?
דוד

 

[רונית 1411]

לפי מה שאני יודעת

נשמה עד סוף חודש שלישי,
נכנסת ויוצאת מגוף העובר,
כאילו צריכה להחליט אם היא מעוניינת להשאר,
ואחרי כן היא מתקבעת,
מנסיון אישי שידעתי בהריון סוף חודש שלישי,
את הרגע שהנשמה בחרה לא להשאר,
ממש הרגשתי את הרגע כאילו משהו נהיה חלול וריק ברחם,
ואמרתי לשמעון, משהו לא תקין
ואכן בבדיקות ראינו שהייתה בעיה והייתי צריכה לעשות הפלה,
אז נשמה מתקבעת בגוף בסוף חודש שלישי.

 

[NוNין cוcNו]

מתחברת לזה

גם ההריון של ניר החל בשני עוברים, כאשר בבדיקת השקיפות העורפית, גילינו
שיש רק שק והעובר לא התפתח..
השק הנוסף אכן יצא בלידה

 

[Nachmanides]

לפני שמדברים על נשמה - יש להגדיר על מה מדברים.

ברור כי אמבה חיה שונה מאמבה מתה, ברור כי חתול חי שונה מחתול מת, ברור כי אדם חי שונה מאדם מת, וכללית - אורגניזם חי שונה מאורגניזם מת.
האם ההבדל הוא נשמה?
איך אתם מקווים לפתח דיון על מונח שאין לו הגדרה מדוייקת?

 

[NוNין cוcNו]

כשאדם חי וכשאדם מת

יש לו את אותם האיברים \ לא?
יש לו עיניים אז למה הוא לא רואה?
יש לו אזניים אז למה הוא לא שומע?
&nbsp

 

[Nachmanides]

אני סך הכל ממתין שמישהו ירים את הכפפה ויגדיר מהי נשמה.

האם לאמבה יש נשמה?

 

[willwill]

כניסת הנשמה לעובר

הנשמה ניכנסת לגוף העובר בערך באמצע החודש החמישי,ולא רק הנשמה..,בזמן זה בדרך כלל מפסיקות הבחילות (למי שיש) ,ומתחילה תחושה חדשה ומיוחדת.

 

[Nachmanides]

איש אינו טומן ידו בצלחת ככל שהדבר נוגע להבעת דיעה בענין

"רגע כניסת הנשמה", אולם איש אינו נחלץ להגדיר מהי אותה נשמה.
האם לאמבה יש נשמה?
האם תמשיכו לנהל דיון על מונח שטרם הוגדר?
מה הטעם בכך?

 

[Nachmanides]

אנסה להגדיר בעצמי, ורק על סמך התבוננות בטבע, ודחיית רעיונות

מיסטיים שאינם בני-בחינה

ברור כי קיים הבדל בין אורגניזם חי לבין אורגניזם מת.
ההבדל הוא חיות (מונח חופשי, וו בשורוק, vitality).
באורגניזם חי "מתוחזקת" חיות (ע"ע לעיל) באמצעות "מערכות תמיכת חיים" (life supporting systems), המשגיחות כי מערכות פיסיולוגיות שונות לא תחרוגנה מתחום ערכי הפרמטרים הפיסיולוגיים הנחוצים לפעולתן התקינה.
העברת "לפיד החיים" מאורגניזם חי אל ה"דור הבא" מתבצעת ברביה מינית, או רביה לא מינית.
רביה לא מינית מתבצעת על ידי חלוקה, ומאפיינת בעלי חיים "פשוטים". כל חלק "משלים את החסר" לעצמו, וממשיך.
רבייה מינית מתרחשת כאשר תא מין זכרי מתלכד עם תא מין נקבי, ומתחיל תהליך חלוקה לבניית עובר, וסביבה המגינה עליו עד לבקיעה/השרצה/המלטה/לידה.
מדד חשוב בחיות (ע"ע לעיל) הוא עד כמה המוצר המוגמר הינו בעל מודעות או הכרתיות (וו בשורוק בכל מקום).
הדרגות הגבוהות ביותר של מודעות/הכרתיות בעולם החי - מיוחסות לאדם, וממומשות על ידי תהליכים במוח.
אינני משער כי לאמבה יש מודעות או הכרתיות, ואף על פי כן יש לה מערכות תמיכת חיים הגורמות לה לנסות לנוס מפני שמש, או מפני מים מלוחים מדי או תפלים מדי, וכיו"ב.
האדם פיתח שפה מדוברת ושפה כתובה, באמצעותם ניתן להביע רעיונות ולפתחם גם בעל-פה, פנים אל פנים עם הזולת הנוכח, וגם בכתב לצורך הצגתם בפני זולת שאינו נוכח

כלומר, לדעתי, אין שום נשמה.
יש חיות (ע"ע לעיל), אשר יכולה להיות חיות ברמה כמו זו של אמבה, ויש חיות שיכולה להיות חיות ברמה כמו זו של חוקר פורץ דרך במדע אשר תרם תרומה יוצאת דופן לידע האנושי

כל יתר ההגדרות של "נשמה" הן מיסטיות, ואינן בנות-בחינה.
לסיכום: לדעתי רגע "כניסת הנשמה" הוא הרגע בו תא מין זכרי מתלכד בהצלחה עם תא מין נקבי ומתחילה חלוקה, גם אם תהליך החלוקה יושבת מאוחר יותר, עקב שיבוש בסביבה התומכת.
מה דעתכם?