פחד מהמוות

רותי 11

New member
פחד מהמוות


אומרים שכל עוד אתה לא משחרר או מבין את
הפחד מהמוות אתה בעצם לא חי.
וזה נכון, משום שאם פחד מהמוות נהל אותנו
בחיי היום יום זה לא טוב כי אז אנחנו לא משוחררים
ועושים דברים מתוך פחד ולא מאהבה לחיים.

אבל... אני אומרת שהפחד מהמוות הוא גם מגן
עלינו ברמה מסויימת.
ואני אסביר אם לא היינו מפחדים מהמוות היינו
פחות נזהרים ופחות היה אכפת לנו ממה שקורה
כאן משום שהיינו יכולים לוותר יותר בקלות על
החיים שלנו ויש מצב שמספר המתאבדים היה
עולה.
לכן החיים חזקים יותר מהמוות, אבל אנחנו גם
לא שוכחים שהוא נוטשף בעורפנו
 

lana244

New member
אני חושבת שמוות

זה חלק מהחיים
עם כמה שכואב לקרובי משפחה וכזה..
מוות הוא מוות פיזי ולא נשמתי
הנשמה עולה לביתה בשמיים בחזרה

אני לא חושבת שזה דבר שלילי או רע

אבל בו זמנית התאבדות לא נראה לי פתרון לשום דבר
 

Nachmanides

New member
האדם הוא היצור היחיד עלי אדמות ההופך להיות

מוּדע די מהר לסופיות קיומו.
זה משגע מי שאינו יכול להשלים עם כך, ומספק כר פעולה נרחב לשרלטנים המבטיחים המשך קיום, לפחות "רוחני", גם לאחר המוות, ואלה שאינם יכולים להשלים עם סופיות הקיום הופכים להיות קרבן קל לשרלטנים אלה

lana244, העולם הזה הוא העולם היחיד, ומה שלא תספיקי להגשים בעולם זה - לא תצליחי להגשים בעולם אחר...
 

Nachmanides

New member
קיים הבדל בין ידיעה לבין אמונה.

אמונה - "קבלת טענה אשר בעיקרון ובמהות אינה בת בחינה".
ידיעה - "קבלת טענה אשר בעיקרון ובמהות הינה בת בחינה"

ברור כי קבלת הטענה כי הקיום ה"רוחני" נמשך גם לאחר המוות היא אמונה ולא ידיעה

ברור גם כי אחד מאדני המיסטיקה הוא דחיה נחרצת של רעיון הכפפת טענה מיסטית לבחינה.
כל שנדרש ממיסטיקן הוא כושר מניח דעת של הבעת רעיון מיסטי.
בחינה ?
טענות מיסטיות פטורות באופן גורף ונחרץ מבחינה כלשהי...
 

lana244

New member
אני חושבת

שהגענו למבוי סתום.
האמונות של אנשי הפורום לא ישתנו
והידע ואמונות שלך גם לא ישתנו..
בעקרון מתקשר או כל בנאדם מאמין יכול להגיד לך שהאמונות האלה הוכחו עוד מלפני מיליוני שנה
אנשים כותביםצעל זה ספרים ומחקרים,
אך מבחינתך זה ימשיך להיות בגדר ה"אמונה" וכזב
וזה בסדר,כל אחד רשאי להביע את עמדתו.
מזכיר לי חברה קרובה שלי
אנחנו שמן ומים בכל הנוגע לאמונה.
 

Nachmanides

New member
"כל בנאדם מאמין יכול להגיד לך שהאמונות האלה

הוכחו עוד מלפני מיליוני שנה" ???
מושגייך - מבולגנים !
ברגע שאמונה הוּכחה - היא מפסיקה להיות אמונה והופכת להיות ידיעה.
אין הוכחות בעניני טבע.
הוכחות קיימות רק במתמטיקה ובלוגיקה דדוקטיבית

הטבע הוא נתון, ואנו צופים בו, במטרה לזהות בתופעותיו סדירות, עקביות, מתכונתיות, ולו ברמה הסטטיסטית.
לסדירות, לעקביות, למתכונתיות, ולו ברמה הסטטיסטית, אשר גלינו בעמלנו, אנו קוראים בהשאלה "חוקים".
ל"חוקים" הללו אנו מבקשים הסברים, "תאוריות".
כל הסבר מוצע צריך להיות בר-בחינה, ובעל כשר חיזוי.
לא נשקול כלל הסבר "מיסטי" שאינו בר-בחינה וחסר כושר חיזוי, ולא נשתמש בו אלא כדי לצור עמו על פי צלוחית או לקנח בו עכוזו של תינוק.
מבין ההסברים שהם בני-בחינה ובעלי כושר חיזוי - נעדיף את זה המציע הסבר אוניברסלי (נרחב יותר), על סמך עקרונות פשוטים ומועטים יותר, תוך שמוש בהנחות (נעלמים) מועטות יותר.
ברור כי אין ערובה שהסבר המפגין הצלחה ממושכת הוא ההסבר הנכון. זה אפיו של הטבע ויש לתפוש זאת. הטבע הוא אמפירי...
 

Nachmanides

New member
lana244, יקירתי, מה שמייחד אותנו מיתר היצורים

עלי אדמות הוא יכלתנו להחליף רעיונות, אך לשם כך נדרשת התבטאות בהירה ומדויקת...
 

ציונה30

New member
Nachmanides

כמו שפעם כתבתי לך כאן.. מזמן... יש בתוכך נשמה (תרצה או לא תרצה), והיא נצחית.. לה יש המשך - קיום....

כן.....
 

Nachmanides

New member
...אז טענת !

עולה לטעון ?

אין שום ראיה לכאורה לטענה כי משהו משתייר מאיתנו לאחר מותנו, זולת הגנים (genes) שהנחלנו לצאצאינו (אם הספקנו לקיים מצוות "פרו ורבו")

אפשר, אלטרנטיבית, לטעון כי מי שתרם משהו משמעותי למין האנושי - הופך להיות נצחי במובן זה שלא ישכח מן הזכרון האנושי (למשל מוצרט, איינשטיין, ודומיהם)...
 

ציונה30

New member
אני לא התכוונתי לאמנים הידועים בעולם..

כמו מוצרט, שוברט, דה ווינצ'י או פושקין... אני התכוונתי לנצחיות הנשמה (הניצוץ הנשמתי המצוי בתוכנו כל עוד חי הגוף הפיסי... וגם אחר כך....), ללא כל קשר לאישיות מפורסמת או לא...לכל אדם יש נשמה.. ולכל אחד היא נצחית בהחלט.

לא ידעת שיש בתוכך נשמה - החלק הרוחני והנצחי?
 

Nachmanides

New member
אני תופש כי אני בן חלוף, גוף ונפש,

ואין לי בעיה עם כך

הטענה כי הנשמה היא נצחית - היא טענה מיסטית, וככזו - אינה מבוססת.
היא אינה קביעה.
היא אינה פרי תצפית

פשוט, קיימים בני אדם המסרבים לתפוש את המציאות, ומחפשים מפלט בטענות מיסטיות.
אלא שהטוען צריך להישמר ולעולם עליו להשמיע טענות שאין דרך להגות בחינה כלשהי עבורן, אפילו היפותטית.
אם הוא מתרשל ומציג טענה מיסטית אשר ניתן להגות דרך לבחינתה - יופרך קב ונקי, וראי השתלשלות חילופי הדברים לאורך ה- thread בין המיסטיקן gray feather לבין הספקן Commoner החל משאלתה של lana24 ועד ש- gray feather נאלם ונעלם לנצח מן הפורום...
 

רותי 11

New member
אם אתה מעדיף ורוצה להאמין בזה

זכותך אין בעיה עם האמונה שלך
כל אחד ואמונתו וידיעתו
 

Nachmanides

New member
בענין הישארות הנפש - אין לך שום ידיעה.

יש לך אך אמונה

עמדתי היא - אינני מאמץ השערות "מנחמות" שאינן בנות-בחינה

כל עוד נשמה באפך - את יכולה לנחם עצמך כי נשמתך תשרוד, אולי תתגלגל באחרים, אולי תחזור אליך בקומך לתחיה.
לאחר מאה ועשרים - ממילא איש אינו חוזר משם כדי לקבול כי הונו אותו.
האם זו ההוכחה שלך, שאיש טרם חזר משם בקובלנה ?
 
למעלה