אחרי שמפות המשקעים והמודלים תיעתעו השבוע, התרחיש שמתחילים להיסגר עליו הוא כניסת המערכת שממערב בשבת. עד אז נקבל "עצם" ממנה פה ושם כמו שהיה גם אתמול ובלילה. להרחבה בקבוצת הפייסבוק הגדולה בארץ בנושא:
https://www.facebook.com/groups/140293843313725/
הסימנים הם שבשבת הגשם ייכנס סוף סוף
- פותח הנושא m70
- פורסם בתאריך
אחרי שמפות המשקעים והמודלים תיעתעו השבוע, התרחיש שמתחילים להיסגר עליו הוא כניסת המערכת שממערב בשבת. עד אז נקבל "עצם" ממנה פה ושם כמו שהיה גם אתמול ובלילה. להרחבה בקבוצת הפייסבוק הגדולה בארץ בנושא:
https://www.facebook.com/groups/140293843313725/
טורנדו 221
New member
הבוקר האמרקאי התמתן משמעותית
נראה שמתחילים להתקפל לעבר איסי שהיה עד אתמול בבוקר. נראה מה איסי יגיד הבוקר.
נראה שמתחילים להתקפל לעבר איסי שהיה עד אתמול בבוקר. נראה מה איסי יגיד הבוקר.
טורנדו 221
New member
ואיסי הבוקר מחק את כל המשקעים
בקיצור בסופו של דבר התקפלו חלק ניכר מהמודלים לתרחיש הראשון שאיסי הראה. הרוב בים. מי שאולי יהנה זה הנגב. אבל בעיקר סיני. והים. חבל כמעט שבוע של פעילות ונאדה
בקיצור בסופו של דבר התקפלו חלק ניכר מהמודלים לתרחיש הראשון שאיסי הראה. הרוב בים. מי שאולי יהנה זה הנגב. אבל בעיקר סיני. והים. חבל כמעט שבוע של פעילות ונאדה
טורנדו 221
New member
לא מבטל אבל הבוקר כולם בגרסה
שונה לחלוטין מאתמול. הבוקר ברקנל הכי אופטימי וגם אצלו קו הגשם המשמעותי של 40 פלוס נחתך בעזה. אזור בש צופה 80 מ''מ. . ג'פס צופה משו סטנדרטי גשם ברוב הארץ עם כמויות של 15 30. . איסי. כלום. למעט צפון הארץ. ואזור הנגב. אז בהחלט לא ימים להכנס לנחלים וכו' .ועדין נראה לאן יתכנסו המודלים הלילה. בכל מקרה כאב ראש לא קטן לחזאים. התקוה שלא יהיו נזקים בנפש וברכוש ושנזכה לגשמי ברכה בכל הארץ
שונה לחלוטין מאתמול. הבוקר ברקנל הכי אופטימי וגם אצלו קו הגשם המשמעותי של 40 פלוס נחתך בעזה. אזור בש צופה 80 מ''מ. . ג'פס צופה משו סטנדרטי גשם ברוב הארץ עם כמויות של 15 30. . איסי. כלום. למעט צפון הארץ. ואזור הנגב. אז בהחלט לא ימים להכנס לנחלים וכו' .ועדין נראה לאן יתכנסו המודלים הלילה. בכל מקרה כאב ראש לא קטן לחזאים. התקוה שלא יהיו נזקים בנפש וברכוש ושנזכה לגשמי ברכה בכל הארץ
טורנדו 221
New member
והגרמני בעדכון צהרים גם מוחק את הגשם
לפחות עד יום א
לפחות עד יום א
לא מובן השאננות הזו
הצפי החזוי הוא לאירוע מזג אוויר קיצוני שלא זכור כמוהו, ועדיין יש שמתייחסים אליו כמו משהו חוויתי, או שמנסים 'להכות את המודל' ולהעריך שיפספס ובסוף הכל ילך לים... מדובר באירוע עם פוטנציאל הרסני משני גורמים: משקעים מרובים מרחבית ורוח עזה, וזה בלי לקחת בחשבון אפשרות לתופעות מקומיות כמו ברד כבד, סופרסלים, ואולי גם טורנדו?
 
סלחו לי על ההיסטריה הקלה, אבל אחרי הצפי הלילי של COSMO ל-150 מ"מ מרחבית במדבר יהודה תוך שעות ספורות, אני לא רגוע בכלל, אין לזה שום תקדים היסטורי ידוע, ותשתיות לא נבנות בהתאמה לצפי כזה. מפות עוצמת הרוח החזויה רק מחמירה את החשש.
 
להבנתי ההמלצות שצריכות להנתן לאירוע כזה הם:
* עד שישי בלילה לא צפוי כמעט כלום, אך יש לעקוב החל משישי בוקר-צהרים לאפשרות החמרה
* האירוע רחב ויש לקחת טווחי בטחון מהשרון ועד דרום הנגב, בעיקר מצד הרוחות. הגשמים צפויים להתפרס על רצועה מצומצמת יותר, בהערכה גסה מראמללה ועד דרומית לבאר שבע, מגבול מצרים וחוף הים התיכון ועד הערבה, ים המלח והירדן הדרומי. יש לבטל כל אירוע ציבורי שמתוכנן החל משישי בערב ועד למוצאי שבת.
* רודפי שטפונות - הפעם כדאי שישארו בבית, המשקעים הרבים יכולים לשבור שיאי ספיקה בכמה וכמה נחלים, לסחוף כבישים ולהפיל גשרים ומעבירי מים, אולי גם להפיל סוללות מאגרים. מי שיתקע במקום מסוכן - אף אחד לא יבוא לחלץ אותו. הרוח העזה יכולה להעיף חפצים בעלי פוטנציאל נזק ממשי לפגיעה הרסנית, וזה בלי להתייחס להשפעת רוחות צד על נהיגה, מומלץ מאוד לא להסתובב ולחפש אטרקציות באזור, זה מסוכן מדי.
* ישובים במדבר יהודה / בקעת הירדן / נגב צפוני - כדאי להתכונן להפסקות חשמל ארוכות ולניתוק דרכי גישה בגלל הרוח והגשמים שעשויים לגרום נזק ניכר לתשתיות חשמל ודרכים. ככל שהתופעות ההרסניות יהיו מרחביות יותר, כך יקח זמן רב יותר לתיקון שלהם. גם תשתיות מים, ביוב וניקוז יכולות להנזק, אך אלו תת-קרקעיות בדרך כלל ופחות מועדות.
* תושבים במקומות מועדים להצפות - מומלץ להתפנות ולפנות דברי ערך, גאות מים באה בפתאומיות ולפעמים תוך דקות. רלוונטי במיוחד למי שגר בסמוך לערוצי ניקוז ואפיקי נחלים.
* בדווים תושבי פחונים ושאר יושבי אוהלים - להתפנות למקלטים מוגנים, הרוח העזה יכולה להחריב מאהלים שלמים ופוטנציאל נזק גדול בגלל אפשרות להתעופפות חפצים באוויר. רוחות עזות חזויות גם מעבר לנגב הצפוני, אולי אפילו עד אילת. רלוונטי גם כסיבה כללית לא להסתובב בחוץ בשעות הסערה, ורלוונטי גם לבסיסי צה"ל באזור הנגב (נתניהו צריך להורות על פינוי מיידי של חאן אל אחמר, אבל מהסיבה הלא נכונה).
* תיאורטית שטפונות יכולים לזלוג גם לניקוז המערבי של הרי יהודה(שורק, איילון), אבל שם האדמה סופגת טוב יותר, וזו תחילת עונה והאדמה יבשה מאוד. נחל באר שבע והבשור לעומתם, עשויים לשבור שיאי ספיקה היסטוריים, מה שמוביל לסעיף הבא -
* רצועת עזה - רק אלוהים יכול לרחם עליהם...
* חקלאים - עלולים לסבול מנזקים עצומים, פה לפחות גם ביטוח נזקי טבע יכול לעזור
 
הצפי החזוי עוד רגיש לשינויים, אבל כמה מודלים (WRF לדוגמא) בצפי נחוש ועקבי כמה עדכונים, ונכון להלילה זה הכיוון של מרבית המודלים.
 
לדעתכם אני היסטרי מדי או שההמלצות לדוגמא סבירות?
הצפי החזוי הוא לאירוע מזג אוויר קיצוני שלא זכור כמוהו, ועדיין יש שמתייחסים אליו כמו משהו חוויתי, או שמנסים 'להכות את המודל' ולהעריך שיפספס ובסוף הכל ילך לים... מדובר באירוע עם פוטנציאל הרסני משני גורמים: משקעים מרובים מרחבית ורוח עזה, וזה בלי לקחת בחשבון אפשרות לתופעות מקומיות כמו ברד כבד, סופרסלים, ואולי גם טורנדו?
 
סלחו לי על ההיסטריה הקלה, אבל אחרי הצפי הלילי של COSMO ל-150 מ"מ מרחבית במדבר יהודה תוך שעות ספורות, אני לא רגוע בכלל, אין לזה שום תקדים היסטורי ידוע, ותשתיות לא נבנות בהתאמה לצפי כזה. מפות עוצמת הרוח החזויה רק מחמירה את החשש.
 
להבנתי ההמלצות שצריכות להנתן לאירוע כזה הם:
* עד שישי בלילה לא צפוי כמעט כלום, אך יש לעקוב החל משישי בוקר-צהרים לאפשרות החמרה
* האירוע רחב ויש לקחת טווחי בטחון מהשרון ועד דרום הנגב, בעיקר מצד הרוחות. הגשמים צפויים להתפרס על רצועה מצומצמת יותר, בהערכה גסה מראמללה ועד דרומית לבאר שבע, מגבול מצרים וחוף הים התיכון ועד הערבה, ים המלח והירדן הדרומי. יש לבטל כל אירוע ציבורי שמתוכנן החל משישי בערב ועד למוצאי שבת.
* רודפי שטפונות - הפעם כדאי שישארו בבית, המשקעים הרבים יכולים לשבור שיאי ספיקה בכמה וכמה נחלים, לסחוף כבישים ולהפיל גשרים ומעבירי מים, אולי גם להפיל סוללות מאגרים. מי שיתקע במקום מסוכן - אף אחד לא יבוא לחלץ אותו. הרוח העזה יכולה להעיף חפצים בעלי פוטנציאל נזק ממשי לפגיעה הרסנית, וזה בלי להתייחס להשפעת רוחות צד על נהיגה, מומלץ מאוד לא להסתובב ולחפש אטרקציות באזור, זה מסוכן מדי.
* ישובים במדבר יהודה / בקעת הירדן / נגב צפוני - כדאי להתכונן להפסקות חשמל ארוכות ולניתוק דרכי גישה בגלל הרוח והגשמים שעשויים לגרום נזק ניכר לתשתיות חשמל ודרכים. ככל שהתופעות ההרסניות יהיו מרחביות יותר, כך יקח זמן רב יותר לתיקון שלהם. גם תשתיות מים, ביוב וניקוז יכולות להנזק, אך אלו תת-קרקעיות בדרך כלל ופחות מועדות.
* תושבים במקומות מועדים להצפות - מומלץ להתפנות ולפנות דברי ערך, גאות מים באה בפתאומיות ולפעמים תוך דקות. רלוונטי במיוחד למי שגר בסמוך לערוצי ניקוז ואפיקי נחלים.
* בדווים תושבי פחונים ושאר יושבי אוהלים - להתפנות למקלטים מוגנים, הרוח העזה יכולה להחריב מאהלים שלמים ופוטנציאל נזק גדול בגלל אפשרות להתעופפות חפצים באוויר. רוחות עזות חזויות גם מעבר לנגב הצפוני, אולי אפילו עד אילת. רלוונטי גם כסיבה כללית לא להסתובב בחוץ בשעות הסערה, ורלוונטי גם לבסיסי צה"ל באזור הנגב (נתניהו צריך להורות על פינוי מיידי של חאן אל אחמר, אבל מהסיבה הלא נכונה).
* תיאורטית שטפונות יכולים לזלוג גם לניקוז המערבי של הרי יהודה(שורק, איילון), אבל שם האדמה סופגת טוב יותר, וזו תחילת עונה והאדמה יבשה מאוד. נחל באר שבע והבשור לעומתם, עשויים לשבור שיאי ספיקה היסטוריים, מה שמוביל לסעיף הבא -
* רצועת עזה - רק אלוהים יכול לרחם עליהם...
* חקלאים - עלולים לסבול מנזקים עצומים, פה לפחות גם ביטוח נזקי טבע יכול לעזור
 
הצפי החזוי עוד רגיש לשינויים, אבל כמה מודלים (WRF לדוגמא) בצפי נחוש ועקבי כמה עדכונים, ונכון להלילה זה הכיוון של מרבית המודלים.
 
לדעתכם אני היסטרי מדי או שההמלצות לדוגמא סבירות?
ניצן חזר הבייתה
Active member
את זה נדע ביום ראשון בצהוריים 
מה שכן מניסיוני בטייפונים הרוח רחוק מעין הסערה לא חזקה במיוחד בייחוד כזה בדרגה נמוכה, בנוסף הרי יהודה יחסמו חלקית את הרוח והגשם כך שצפויים שטפונות אך לא סביר מעל 50 מ"מ ביום ממזרח לקו פרשת המים גם אם הסופה תלך לכיוון מדבר יהודה והנגב.
מה שכן הגשם מטייפונים תלוי בזרועות שלהם ויכולה להתפתח זרוע רחוק מהמרכז ולהמטיר הרבה על השומרון והשרון לכמה שעות.
סכנת שטפונות והצפות כן, רוחות עזות מעבר לכמה ק"מ בתוך מישור החוף לא סביר. סתם תנשוב רוח חזקה. הרוחות בסופות כאלו נחלשות יפה במעבר ליבשה.
מה שכן מניסיוני בטייפונים הרוח רחוק מעין הסערה לא חזקה במיוחד בייחוד כזה בדרגה נמוכה, בנוסף הרי יהודה יחסמו חלקית את הרוח והגשם כך שצפויים שטפונות אך לא סביר מעל 50 מ"מ ביום ממזרח לקו פרשת המים גם אם הסופה תלך לכיוון מדבר יהודה והנגב.
מה שכן הגשם מטייפונים תלוי בזרועות שלהם ויכולה להתפתח זרוע רחוק מהמרכז ולהמטיר הרבה על השומרון והשרון לכמה שעות.
סכנת שטפונות והצפות כן, רוחות עזות מעבר לכמה ק"מ בתוך מישור החוף לא סביר. סתם תנשוב רוח חזקה. הרוחות בסופות כאלו נחלשות יפה במעבר ליבשה.
ניצן חזר הבייתה
Active member
בדיוק מה שכתוב בתחזית השמט לשבת
התייחסתי להלכי רוח פה בפורום
השמ"ט לא היה במודעות שלי עד כה...
 
החיזוי בשמ"ט כעת הוא 'תסמונת ערב יום כיפור' קלאסית, אלי זעירא אומר שלא יהיה כלום ובנימין סימן טוב אומר שתהיה מלחמת כוללת, עם מי ללכת? לגייס את כל צה"ל ולהסתכן בפאניקה המונית, או לא לעשות כלום ולהסתכן בתבוסה מוחצת ונזקים עצומים? ועוד יש תקדים של 'כוננות כחול לבן' של היערכות למלחמה שלבסוף לא קרתה. אי אפשר לתת התראה זמן קצר מדי לפני האירוע, כי צריך להערך לפחות זמן מה לפני, לא רק כמה שעות לפני.
 
לטעמי במקרים של 'אירוע קיצון הכל או לא כלום' כמו הנוכחי צריך לתת תחזית אזהרה לתרחיש קיצוני עם הסתייגות שיכול להיות כלום. זה אומנם נשמע מוזר, אבל גם אי-אפשר להתעלם לגמרי מסיכון נמוך לאירוע קיצון.
 
לא במקום של להעביר ביקורת על השמ"ט, הם מספיק מקצועיים ומנוסים ולא צריכים עצות, מביע תחושת היסטריה אישית קלה על בסיס הצפי של הלילה הקודם.
השמ"ט לא היה במודעות שלי עד כה...
 
החיזוי בשמ"ט כעת הוא 'תסמונת ערב יום כיפור' קלאסית, אלי זעירא אומר שלא יהיה כלום ובנימין סימן טוב אומר שתהיה מלחמת כוללת, עם מי ללכת? לגייס את כל צה"ל ולהסתכן בפאניקה המונית, או לא לעשות כלום ולהסתכן בתבוסה מוחצת ונזקים עצומים? ועוד יש תקדים של 'כוננות כחול לבן' של היערכות למלחמה שלבסוף לא קרתה. אי אפשר לתת התראה זמן קצר מדי לפני האירוע, כי צריך להערך לפחות זמן מה לפני, לא רק כמה שעות לפני.
 
לטעמי במקרים של 'אירוע קיצון הכל או לא כלום' כמו הנוכחי צריך לתת תחזית אזהרה לתרחיש קיצוני עם הסתייגות שיכול להיות כלום. זה אומנם נשמע מוזר, אבל גם אי-אפשר להתעלם לגמרי מסיכון נמוך לאירוע קיצון.
 
לא במקום של להעביר ביקורת על השמ"ט, הם מספיק מקצועיים ומנוסים ולא צריכים עצות, מביע תחושת היסטריה אישית קלה על בסיס הצפי של הלילה הקודם.
אתה יודע איפה אפשר לראות מידע מתחנות מדידה בקפריסין,מצרים?
ספציפית לימסול, פאפוס, אלכסנדריה ופורט סעיד יעזרו. השקעתי 2 דקות אבל לא מצאתי מידע מתחנות כאלה באינטרנט.
לא היה לי זמן לעבור על הנתונים היום, אבל מהיום הראשון בו יניב הכריז שיכול להגיע "מדיקיין" ועד אתמול בערב, המודלים שחזו וחוזים תחזית קיצונית, ובעיקר ICON שעליו מסתמך גם קוסמו, הם מנותקים מהתצפיות בשטח, כלומר מסתמכים על תנאי התחלה וגבול שגויים. הכל היה "פייק ניוז" מהרגע הראשון.
באף שלב לא היה סיכוי שהשקע הזה יהפוך לסופה טרופית, ובטח שלא לסופה בעוצמת הוריקן.
ספציפית לימסול, פאפוס, אלכסנדריה ופורט סעיד יעזרו. השקעתי 2 דקות אבל לא מצאתי מידע מתחנות כאלה באינטרנט.
לא היה לי זמן לעבור על הנתונים היום, אבל מהיום הראשון בו יניב הכריז שיכול להגיע "מדיקיין" ועד אתמול בערב, המודלים שחזו וחוזים תחזית קיצונית, ובעיקר ICON שעליו מסתמך גם קוסמו, הם מנותקים מהתצפיות בשטח, כלומר מסתמכים על תנאי התחלה וגבול שגויים. הכל היה "פייק ניוז" מהרגע הראשון.
באף שלב לא היה סיכוי שהשקע הזה יהפוך לסופה טרופית, ובטח שלא לסופה בעוצמת הוריקן.
כל יום? באתר של אוני' ויומינג יש מידע משם רק כל כמה ימים
אני עוקב אחרי תצפיות רום דרך האתר של אוני' ויומינג:
http://weather.uwyo.edu/upperair/sounding.html
באתר הזה מידי פעם יש תצפית רום מירדן, לפעמים מלבנון, לפעמים קפריסין, לפעמים ממצרים, לפעמים מטאבוק שבסעודיה - אבל אלה תצפיות שמופיעות פעם בכמה ימים במקרה הטוב, וגם אז לפעמים רק עד הרום הבינוני.
הנקודה הכי קרובה שראיתי שיש ממנה תצפיות קבועות פעמיים ביום היא בטורקיה.
אני עוקב אחרי תצפיות רום דרך האתר של אוני' ויומינג:
http://weather.uwyo.edu/upperair/sounding.html
באתר הזה מידי פעם יש תצפית רום מירדן, לפעמים מלבנון, לפעמים קפריסין, לפעמים ממצרים, לפעמים מטאבוק שבסעודיה - אבל אלה תצפיות שמופיעות פעם בכמה ימים במקרה הטוב, וגם אז לפעמים רק עד הרום הבינוני.
הנקודה הכי קרובה שראיתי שיש ממנה תצפיות קבועות פעמיים ביום היא בטורקיה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.