‬ שרשור הכוונה ומודיעין 09/06

מצב
הנושא נעול.
הבהרות חשובות עבורך

אני אגלה לך עוד דבר שכנראה לא ידעת..
להרבה דברים שקיימים בעולם אין סיבה הגיונית...

במקרה הזה יש סיבה הגיונית... הסרת והצבת תמרורים וסימון מחדש של כבישים ומדרכות עולים הרבה כסף, וברוב הרשויות המקומיות זה לא בראש סדר העדיפויות...
ישנם כמה תמרורים שקיימים "על הנייר" אבל לא קיימים כמעט בכבישים... למשל סימון כפול של קו הפרדה רצוף, תמרור "יציאה משטח בנוי" לפי התקן החדש, תמרור "בכוון שלך יש זכות קדימה" ועוד... משרד התחבורה שינה לפני כמה שנים את תקן התמרורים אבל אין לו סמכות לכפות על הרשויות ליישם אותו...
הבהרות חשובות עבורך
לוח התמרורים עודכן ב-2010, ולרשויות מותר להשתמש בסימונים הישנים ויש הוראת מעבר ברורה שקובעת שהם גם חוקיים ומשמעותם תהיה "הקרובה ביותר לזו שבלוח התמרורים החדש", ההוראה לשנות את קו ההפרדה הרצוף לכפול זה לגבי סלילת כבישים חדשים וכבישים שעושים להם תחזוקה.
תמרור זכות קדימה בכייון שלך (מעויין צהוב) לא נמצא במדינת ישראל כי יש הנחיה של משרד התחבורה לא להציב אותו, והוא מופיע בלוח התמרורים רק בגלל שהלוח חייב לתאום לתקינה אירופית, ועדיין לרשות הקובעת במדינה שמאמצת את הלוח הזכות שלא להשתמש באחד התמרורים בפועל.
אתה טועה ובענק, כשאתה כותב שלמשרד התחבורה אין סמכות לכפות על הרשויות, משרד התחבורה הוא "רשות תמרור מרכזית"
כהגדרתה בתקנות התעבורה והיא רשאית להורות לרשות תמרור מקומית (שאלה עיריות וישובים וגם מפעילות כבישים ביניעירוניים) להציב, להסיר, לתקן וכל מה שתעלה בדעתך באשר לתמרורים והסדרי תנועה. פערי הידע והתהיות שאתה מעלה נובעים מחוסר היכרות עם תקנות התעבורה, שהם הבסיס להבנה של כל התחום, אבל זה בסדר, לומדים תוך כדי החיים תמיד, רק רצוי שתיקח בחשבון להבא ותסייג את דבריך אם אתה לא בטוח בהם ממש ואין לך מקור משלך שאתה מכיר לקבוע מה שאתה אומר, כדי שלא תטעה אחרים.
זה משליך גם על מה שכתבת במקרה בב"ש, יש תקנת תעבורה שקובעת שאסור להעמיד את הרכב בצורה שיש בו כדי להפריע לתנועה, ויש מקרים (נדירים אמנם אבל יש) שאין תמרורים באזור הרלוונטי, ואז התקנה היא שקובעת. ואיך אתה כאזרח אמור להבין שזה מפריע לתנועה? עובדה שהבנת בעצמך, מתוקף היותך בעל רשיון בסך הכל ונהג סביר מן המניין.
ואם כבר דיברנו על תקנה שקובעת כאשר אין תמרור, אז נזכיר את מדרג הציות להוראות, קודם כל תקנה (חוק), אחרי זה תמרורים, אחרי זה רמזורים גוברים ושוטר או פקח שהוסמך לפי תקנה 23 רשאים להגיד לך לעשות בניגוד לכל אלה.
שמחתי לסייע :)
 
סליחה, המקרה בב"ש

הבהרות חשובות עבורך
לוח התמרורים עודכן ב-2010, ולרשויות מותר להשתמש בסימונים הישנים ויש הוראת מעבר ברורה שקובעת שהם גם חוקיים ומשמעותם תהיה "הקרובה ביותר לזו שבלוח התמרורים החדש", ההוראה לשנות את קו ההפרדה הרצוף לכפול זה לגבי סלילת כבישים חדשים וכבישים שעושים להם תחזוקה.
תמרור זכות קדימה בכייון שלך (מעויין צהוב) לא נמצא במדינת ישראל כי יש הנחיה של משרד התחבורה לא להציב אותו, והוא מופיע בלוח התמרורים רק בגלל שהלוח חייב לתאום לתקינה אירופית, ועדיין לרשות הקובעת במדינה שמאמצת את הלוח הזכות שלא להשתמש באחד התמרורים בפועל.
אתה טועה ובענק, כשאתה כותב שלמשרד התחבורה אין סמכות לכפות על הרשויות, משרד התחבורה הוא "רשות תמרור מרכזית"
כהגדרתה בתקנות התעבורה והיא רשאית להורות לרשות תמרור מקומית (שאלה עיריות וישובים וגם מפעילות כבישים ביניעירוניים) להציב, להסיר, לתקן וכל מה שתעלה בדעתך באשר לתמרורים והסדרי תנועה. פערי הידע והתהיות שאתה מעלה נובעים מחוסר היכרות עם תקנות התעבורה, שהם הבסיס להבנה של כל התחום, אבל זה בסדר, לומדים תוך כדי החיים תמיד, רק רצוי שתיקח בחשבון להבא ותסייג את דבריך אם אתה לא בטוח בהם ממש ואין לך מקור משלך שאתה מכיר לקבוע מה שאתה אומר, כדי שלא תטעה אחרים.
זה משליך גם על מה שכתבת במקרה בב"ש, יש תקנת תעבורה שקובעת שאסור להעמיד את הרכב בצורה שיש בו כדי להפריע לתנועה, ויש מקרים (נדירים אמנם אבל יש) שאין תמרורים באזור הרלוונטי, ואז התקנה היא שקובעת. ואיך אתה כאזרח אמור להבין שזה מפריע לתנועה? עובדה שהבנת בעצמך, מתוקף היותך בעל רשיון בסך הכל ונהג סביר מן המניין.
ואם כבר דיברנו על תקנה שקובעת כאשר אין תמרור, אז נזכיר את מדרג הציות להוראות, קודם כל תקנה (חוק), אחרי זה תמרורים, אחרי זה רמזורים גוברים ושוטר או פקח שהוסמך לפי תקנה 23 רשאים להגיד לך לעשות בניגוד לכל אלה.
שמחתי לסייע :)
סליחה, המקרה בב"ש
תואר על ידי כותב אחר, עמך הסליחה :)
 

מיכי 10

Member
מה זה "רמזורים גוברים"?

הבהרות חשובות עבורך
לוח התמרורים עודכן ב-2010, ולרשויות מותר להשתמש בסימונים הישנים ויש הוראת מעבר ברורה שקובעת שהם גם חוקיים ומשמעותם תהיה "הקרובה ביותר לזו שבלוח התמרורים החדש", ההוראה לשנות את קו ההפרדה הרצוף לכפול זה לגבי סלילת כבישים חדשים וכבישים שעושים להם תחזוקה.
תמרור זכות קדימה בכייון שלך (מעויין צהוב) לא נמצא במדינת ישראל כי יש הנחיה של משרד התחבורה לא להציב אותו, והוא מופיע בלוח התמרורים רק בגלל שהלוח חייב לתאום לתקינה אירופית, ועדיין לרשות הקובעת במדינה שמאמצת את הלוח הזכות שלא להשתמש באחד התמרורים בפועל.
אתה טועה ובענק, כשאתה כותב שלמשרד התחבורה אין סמכות לכפות על הרשויות, משרד התחבורה הוא "רשות תמרור מרכזית"
כהגדרתה בתקנות התעבורה והיא רשאית להורות לרשות תמרור מקומית (שאלה עיריות וישובים וגם מפעילות כבישים ביניעירוניים) להציב, להסיר, לתקן וכל מה שתעלה בדעתך באשר לתמרורים והסדרי תנועה. פערי הידע והתהיות שאתה מעלה נובעים מחוסר היכרות עם תקנות התעבורה, שהם הבסיס להבנה של כל התחום, אבל זה בסדר, לומדים תוך כדי החיים תמיד, רק רצוי שתיקח בחשבון להבא ותסייג את דבריך אם אתה לא בטוח בהם ממש ואין לך מקור משלך שאתה מכיר לקבוע מה שאתה אומר, כדי שלא תטעה אחרים.
זה משליך גם על מה שכתבת במקרה בב"ש, יש תקנת תעבורה שקובעת שאסור להעמיד את הרכב בצורה שיש בו כדי להפריע לתנועה, ויש מקרים (נדירים אמנם אבל יש) שאין תמרורים באזור הרלוונטי, ואז התקנה היא שקובעת. ואיך אתה כאזרח אמור להבין שזה מפריע לתנועה? עובדה שהבנת בעצמך, מתוקף היותך בעל רשיון בסך הכל ונהג סביר מן המניין.
ואם כבר דיברנו על תקנה שקובעת כאשר אין תמרור, אז נזכיר את מדרג הציות להוראות, קודם כל תקנה (חוק), אחרי זה תמרורים, אחרי זה רמזורים גוברים ושוטר או פקח שהוסמך לפי תקנה 23 רשאים להגיד לך לעשות בניגוד לכל אלה.
שמחתי לסייע :)
מה זה "רמזורים גוברים"?
 
הפירמידה מהתאוריה זכורה לך?

מה זה "רמזורים גוברים"?
הפירמידה מהתאוריה זכורה לך?
"מדרג הציות להוראות"
תקנות למטה, תמרורים מעל, רמזורים מעל ולמעלה השוטר. הכל לפי הסדר הזה מבחינת הוראות כלפייך והחובות והזכויות שנגזרות מהם.
 

מיכי 10

Member
האמת? אני לא יכולה "לזכור" את זה, אלא רק

הפירמידה מהתאוריה זכורה לך?
"מדרג הציות להוראות"
תקנות למטה, תמרורים מעל, רמזורים מעל ולמעלה השוטר. הכל לפי הסדר הזה מבחינת הוראות כלפייך והחובות והזכויות שנגזרות מהם.
האמת? אני לא יכולה "לזכור" את זה, אלא רק
הבנתי את זה מדבריך הקודמים, כי אני בכלל לא יודעת. למדתי נהיגה ועשיתי תיאוריה לפני כל כך הרבה שנים, שבינתיים אולי השתנו הדברים.
 
זה דווקא עתיק יחסית

האמת? אני לא יכולה "לזכור" את זה, אלא רק
הבנתי את זה מדבריך הקודמים, כי אני בכלל לא יודעת. למדתי נהיגה ועשיתי תיאוריה לפני כל כך הרבה שנים, שבינתיים אולי השתנו הדברים.
זה דווקא עתיק יחסית
ובכל אופן רצוי להתעדכן ואם מרגישים שלא ממש יודעים כל כך מה הולך בכביש מבחינת החוק והכל, רצוי להתעניין (כמו שעשית) במקום מתאים ואף מומלץ לקרוא קצת באתר הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים חוקים ותקנות עיקריות, מאוד מרענן ועוזר.
 

מיכי 10

Member
אולי. עד עתה לא הרגשתי בבעיה מיוחדת.

זה דווקא עתיק יחסית
ובכל אופן רצוי להתעדכן ואם מרגישים שלא ממש יודעים כל כך מה הולך בכביש מבחינת החוק והכל, רצוי להתעניין (כמו שעשית) במקום מתאים ואף מומלץ לקרוא קצת באתר הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים חוקים ותקנות עיקריות, מאוד מרענן ועוזר.
אולי. עד עתה לא הרגשתי בבעיה מיוחדת.
רק בענייני החניה בעיר (בעיקר בתל אביב), הרגשתי פתאום אבודה בסבך השלטים וצבעי המדרכות. וקיבלתי כאן המון עזרה מכם
 
אני אסביר לך מעשית

מה זה "רמזורים גוברים"?
אני אסביר לך מעשית
שימי לב שבצמתים המרומזרים יש גם תמרורי עצור או זכות קדימה מכמה כיוונים, והם מחייבים אותך ברגע שהרמזורים לא עובדים. אם אין תמרורים גם יש לתת זכות קדימה לרכב הבא מימין (תקנה). אם יש שוטר יש להישמע לו בזהירות ובתבונה למרות שאר ההוראות.
 

מיכי 10

Member
כן. את כל מה שכתבת כאן אני יודעת.

אני אסביר לך מעשית
שימי לב שבצמתים המרומזרים יש גם תמרורי עצור או זכות קדימה מכמה כיוונים, והם מחייבים אותך ברגע שהרמזורים לא עובדים. אם אין תמרורים גם יש לתת זכות קדימה לרכב הבא מימין (תקנה). אם יש שוטר יש להישמע לו בזהירות ובתבונה למרות שאר ההוראות.
כן. את כל מה שכתבת כאן אני יודעת.
ואת הדברים האלה למדתי דווקא מאבא שלי, שהסביר לי לפני הרבה הרבה שנים את ההיגיון שבחוקי התנועה.
אם רק היו הכל נוהגים כמו שהוא לימד אותי, לא היו קורות כל כך המון תאונות דרכים. ורק לדוגמה: הוא הסביר לי שבנהיגה צריך להתחשב בנהגים האחרים (ובהולכי הרגל). ובחוקי התנועה, הכל צריך להיות הגיוני, וכך שלא נפריע לתנועה. כלומר, זכות קדימה תמיד לרכב בכביש הראשי, על פני מי שבא מדרך צדדית או יוצא מחניה או מחצר. דברים מהסוג הזה.
אבל כבר המון שנים נהגים בכלל לא מתחשבים. לכל אחד חשוב רק הוא עצמו, וכל השאר יכולים "לקפוץ" לו. זכות קדימה בקושי נותנים איפה שחייבים לתת (למשל לתנועה בתוך כיכר, או לרכב שבא מימין), שלא לדבר על סתם ג'נטלמניות של נתינת זכות קדימה כשלא חייבים.
אבל בכל מצב יש גם יוצאים מן הכלל, ויש נהגים אדיבים, שכן נותנים זכות קדימה במקרים רבים.
 
תובנות

כן. את כל מה שכתבת כאן אני יודעת.
ואת הדברים האלה למדתי דווקא מאבא שלי, שהסביר לי לפני הרבה הרבה שנים את ההיגיון שבחוקי התנועה.
אם רק היו הכל נוהגים כמו שהוא לימד אותי, לא היו קורות כל כך המון תאונות דרכים. ורק לדוגמה: הוא הסביר לי שבנהיגה צריך להתחשב בנהגים האחרים (ובהולכי הרגל). ובחוקי התנועה, הכל צריך להיות הגיוני, וכך שלא נפריע לתנועה. כלומר, זכות קדימה תמיד לרכב בכביש הראשי, על פני מי שבא מדרך צדדית או יוצא מחניה או מחצר. דברים מהסוג הזה.
אבל כבר המון שנים נהגים בכלל לא מתחשבים. לכל אחד חשוב רק הוא עצמו, וכל השאר יכולים "לקפוץ" לו. זכות קדימה בקושי נותנים איפה שחייבים לתת (למשל לתנועה בתוך כיכר, או לרכב שבא מימין), שלא לדבר על סתם ג'נטלמניות של נתינת זכות קדימה כשלא חייבים.
אבל בכל מצב יש גם יוצאים מן הכלל, ויש נהגים אדיבים, שכן נותנים זכות קדימה במקרים רבים.
תובנות
רצוי לנהוג לפי כלל ידוע שזכות קדימה מקבלים ולא לוקחים, ותמיד יש לנהוג עם עדיפות עליונה מעל הכל למנוע תאונה (חכם ולא צודק).
באשר לג'נטלמניות, יש ויש, תלוי ספציפית מאוד במקרה, יש מקרים בהם מישהו ג'נטלמן אבל גורם להפרעה לתנועה או שיבוש אחר.
חבל שהדיון לא נחשף לפורום דיני תעבורה והית מקבלת פידבקים חשובים נוספים אבל אני בטוח שגם פה היה אפקטיבי.
את מוזמנת לבקר שם לעיתים תכופות יותר ולהעלות שאלות או דברים שלא ברורים.
 

מיכי 10

Member
כן, גם המורה לנהיגה שלי,

תובנות
רצוי לנהוג לפי כלל ידוע שזכות קדימה מקבלים ולא לוקחים, ותמיד יש לנהוג עם עדיפות עליונה מעל הכל למנוע תאונה (חכם ולא צודק).
באשר לג'נטלמניות, יש ויש, תלוי ספציפית מאוד במקרה, יש מקרים בהם מישהו ג'נטלמן אבל גורם להפרעה לתנועה או שיבוש אחר.
חבל שהדיון לא נחשף לפורום דיני תעבורה והית מקבלת פידבקים חשובים נוספים אבל אני בטוח שגם פה היה אפקטיבי.
את מוזמנת לבקר שם לעיתים תכופות יותר ולהעלות שאלות או דברים שלא ברורים.
כן, גם המורה לנהיגה שלי,
שהיה אדם מקסים (אבל איננו כבר הרבה שנים), היה אומר משפט קבוע, שבאותו זמן לא כל כך הבנתי: "זכות קדימה לא לוקחים - זכות קדימה רק נותנים". בינתיים אני מבינה גם מבינה. :)

לא חשוב, רק היום שמעתי לראשונה על אותו פורום. באמת היה כאן אפקטיבי ביותר. עברתי כאן היום "יום לימודים ארוך".


למה אתה מזמין אותי, אתה נמצא הרבה באותו פורום? בכל אופן, תודה על ההזמנה!

אז אומנם זה לא קשור לעניין, אבל אני מזמינה אותך (ואת כל מי שרוצה גם) לפורום בלשנות ושפות העולם, שם אפשר לשאול (או לענות) גם בענייני עברית.
וגם לפורום אספרנטו!

לילה טוב ותודה,
מיכל.
 
יפה

כן, גם המורה לנהיגה שלי,
שהיה אדם מקסים (אבל איננו כבר הרבה שנים), היה אומר משפט קבוע, שבאותו זמן לא כל כך הבנתי: "זכות קדימה לא לוקחים - זכות קדימה רק נותנים". בינתיים אני מבינה גם מבינה. :)

לא חשוב, רק היום שמעתי לראשונה על אותו פורום. באמת היה כאן אפקטיבי ביותר. עברתי כאן היום "יום לימודים ארוך".


למה אתה מזמין אותי, אתה נמצא הרבה באותו פורום? בכל אופן, תודה על ההזמנה!

אז אומנם זה לא קשור לעניין, אבל אני מזמינה אותך (ואת כל מי שרוצה גם) לפורום בלשנות ושפות העולם, שם אפשר לשאול (או לענות) גם בענייני עברית.
וגם לפורום אספרנטו!

לילה טוב ותודה,
מיכל.
יפה
יש אנשים שעבור יום הלימודים הזה משלמים "שכר לימוד" בדמות דוח תנועה, ואז הם כבר מוצאים לבד את פורום דיני תעבורה בסוף מרוב עצבים בחיפוש ורצון להתייעץ ולפרוק :) את עשית את זה מהצד היותר סימפטי
כן, אני משתתף שם לעיתים קרובות והתחום קרוב מאוד לליבי. רצוי במיוחד בכל מקרה שלא ברור לך בכביש וגם כשקיבלת דוח תנועה לא עלינו, להתייעץ שם עשוי לעזור מאוד, יש שם בעלי ידע ונסיון בתחומים שונים בעשייה במשטרה ובעלי השכלות שנוגעות לתחום ברמות שונות ויש עורך דין פעיל שהוא שופט בדימוס שמנהל את הפורום.
אני גם מאוד אוהב להתבטא בצורה ברורה ונכונה בעברית ובכל שפה שהיא, ושפות גם מסקרנות אותי ואני תמיד צמא לדעת עוד במידת האפשר ואיך שיוצא לי ללמוד. שמעתי על הפורום הזה בלשנות, אבל טרם יצא לי להיות בו, ובמידת הצורך אשמח להשתתף.
לא יודע מה זה פורום אספרנטו, אני מעלה אפשרות פרועה שזה על אספרסו?? :)
 

מיכי 10

Member
אהבתי את האפשרות הפרועה שלך


יפה
יש אנשים שעבור יום הלימודים הזה משלמים "שכר לימוד" בדמות דוח תנועה, ואז הם כבר מוצאים לבד את פורום דיני תעבורה בסוף מרוב עצבים בחיפוש ורצון להתייעץ ולפרוק :) את עשית את זה מהצד היותר סימפטי
כן, אני משתתף שם לעיתים קרובות והתחום קרוב מאוד לליבי. רצוי במיוחד בכל מקרה שלא ברור לך בכביש וגם כשקיבלת דוח תנועה לא עלינו, להתייעץ שם עשוי לעזור מאוד, יש שם בעלי ידע ונסיון בתחומים שונים בעשייה במשטרה ובעלי השכלות שנוגעות לתחום ברמות שונות ויש עורך דין פעיל שהוא שופט בדימוס שמנהל את הפורום.
אני גם מאוד אוהב להתבטא בצורה ברורה ונכונה בעברית ובכל שפה שהיא, ושפות גם מסקרנות אותי ואני תמיד צמא לדעת עוד במידת האפשר ואיך שיוצא לי ללמוד. שמעתי על הפורום הזה בלשנות, אבל טרם יצא לי להיות בו, ובמידת הצורך אשמח להשתתף.
לא יודע מה זה פורום אספרנטו, אני מעלה אפשרות פרועה שזה על אספרסו?? :)
אהבתי את האפשרות הפרועה שלך

באמת טוב לדעת - עכשיו כשהסברת את ייעודו - על פורום דיני תעבורה. מקווה שאוכל להיכנס אליו רק מתוך עניין, ולא מתוך צורך (דו"ח תנועה).


בלשנות הוא, אכן, פורום רציני וטוב. אם קל לך יותר להגיע אליו דרך מספרו, הרי הוא 943. והנה גם קישור:

http://forums.tapuz.co.il/linguistics

פורום אספרנטו - השפה הבינלאומית המתוכננת, שהמציא רופא העיניים היהודי מפולין, ד"ר אליעזר לודוויג זמנהוף לפני 126 שנים - הוא פורום קטן וכמעט "משפחתי". אנחנו כותבים בו גם באספרנטו, אבל בעיקר בעברית. מספרו 181, והקישור אליו:

http://forums.tapuz.co.il/esperanto

נראה לי שלא אוכל להתאפק מלצטט בפורום אספרנטו, את המשפט החמוד שכתבת לגביו. מותר לי, נכון?


אני, אישית, שמחה על כל מי שמגיע אל הפורומים שלנו, כמובן.
 
תודה

אהבתי את האפשרות הפרועה שלך

באמת טוב לדעת - עכשיו כשהסברת את ייעודו - על פורום דיני תעבורה. מקווה שאוכל להיכנס אליו רק מתוך עניין, ולא מתוך צורך (דו"ח תנועה).


בלשנות הוא, אכן, פורום רציני וטוב. אם קל לך יותר להגיע אליו דרך מספרו, הרי הוא 943. והנה גם קישור:

http://forums.tapuz.co.il/linguistics

פורום אספרנטו - השפה הבינלאומית המתוכננת, שהמציא רופא העיניים היהודי מפולין, ד"ר אליעזר לודוויג זמנהוף לפני 126 שנים - הוא פורום קטן וכמעט "משפחתי". אנחנו כותבים בו גם באספרנטו, אבל בעיקר בעברית. מספרו 181, והקישור אליו:

http://forums.tapuz.co.il/esperanto

נראה לי שלא אוכל להתאפק מלצטט בפורום אספרנטו, את המשפט החמוד שכתבת לגביו. מותר לי, נכון?


אני, אישית, שמחה על כל מי שמגיע אל הפורומים שלנו, כמובן.
תודה
ברור שמותר. נשמע מעניין שפה בינלאומית, והאמת שיש אחת מוכרת, שפת התמרורים
 

מיכי 10

Member
חחח.שפת התמרורים לא כזאת בינלאומית, כי יש

תודה
ברור שמותר. נשמע מעניין שפה בינלאומית, והאמת שיש אחת מוכרת, שפת התמרורים
חחח.שפת התמרורים לא כזאת בינלאומית, כי יש
בה קצת ניואנסים במדינות שונות.
אספרנטו היא אחת, אם כי גם בה יש חידושי מילים וקצת שינויים במשך השנים. וכמובן, אפשר להרכיב בה המון המון מילים חדשות.

סתם דוגמה לשינוי:
המילה "מחשב", בעבר היתה komputoro, וכיום מעדיפים את המילה: komputilo.

ואגב, יש בה אפילו קללות.


תודה. אני הולכת עכשיו לצטט את המשפט שלך שם.
 

מיכי 10

Member
כיוון שאני לא יודעת אם מוחמד בא אל ההר,

תודה
ברור שמותר. נשמע מעניין שפה בינלאומית, והאמת שיש אחת מוכרת, שפת התמרורים
כיוון שאני לא יודעת אם מוחמד בא אל ההר,
אני מביאה את ההר למוחמד.

הנה מה שכתבתי בפורום אספרנטו, ובהמשך, מה שהגיב אלי דורון:

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=181&messageid=169760363
 

nitsansh

New member
אתה לא ממש מצפה שכל נהג ידע את תקנות התעבורה

הבהרות חשובות עבורך
לוח התמרורים עודכן ב-2010, ולרשויות מותר להשתמש בסימונים הישנים ויש הוראת מעבר ברורה שקובעת שהם גם חוקיים ומשמעותם תהיה "הקרובה ביותר לזו שבלוח התמרורים החדש", ההוראה לשנות את קו ההפרדה הרצוף לכפול זה לגבי סלילת כבישים חדשים וכבישים שעושים להם תחזוקה.
תמרור זכות קדימה בכייון שלך (מעויין צהוב) לא נמצא במדינת ישראל כי יש הנחיה של משרד התחבורה לא להציב אותו, והוא מופיע בלוח התמרורים רק בגלל שהלוח חייב לתאום לתקינה אירופית, ועדיין לרשות הקובעת במדינה שמאמצת את הלוח הזכות שלא להשתמש באחד התמרורים בפועל.
אתה טועה ובענק, כשאתה כותב שלמשרד התחבורה אין סמכות לכפות על הרשויות, משרד התחבורה הוא "רשות תמרור מרכזית"
כהגדרתה בתקנות התעבורה והיא רשאית להורות לרשות תמרור מקומית (שאלה עיריות וישובים וגם מפעילות כבישים ביניעירוניים) להציב, להסיר, לתקן וכל מה שתעלה בדעתך באשר לתמרורים והסדרי תנועה. פערי הידע והתהיות שאתה מעלה נובעים מחוסר היכרות עם תקנות התעבורה, שהם הבסיס להבנה של כל התחום, אבל זה בסדר, לומדים תוך כדי החיים תמיד, רק רצוי שתיקח בחשבון להבא ותסייג את דבריך אם אתה לא בטוח בהם ממש ואין לך מקור משלך שאתה מכיר לקבוע מה שאתה אומר, כדי שלא תטעה אחרים.
זה משליך גם על מה שכתבת במקרה בב"ש, יש תקנת תעבורה שקובעת שאסור להעמיד את הרכב בצורה שיש בו כדי להפריע לתנועה, ויש מקרים (נדירים אמנם אבל יש) שאין תמרורים באזור הרלוונטי, ואז התקנה היא שקובעת. ואיך אתה כאזרח אמור להבין שזה מפריע לתנועה? עובדה שהבנת בעצמך, מתוקף היותך בעל רשיון בסך הכל ונהג סביר מן המניין.
ואם כבר דיברנו על תקנה שקובעת כאשר אין תמרור, אז נזכיר את מדרג הציות להוראות, קודם כל תקנה (חוק), אחרי זה תמרורים, אחרי זה רמזורים גוברים ושוטר או פקח שהוסמך לפי תקנה 23 רשאים להגיד לך לעשות בניגוד לכל אלה.
שמחתי לסייע :)
אתה לא ממש מצפה שכל נהג ידע את תקנות התעבורה
על כל פרטי פרטיהן...
 
אל תיסחף

אתה לא ממש מצפה שכל נהג ידע את תקנות התעבורה
על כל פרטי פרטיהן...
אל תיסחף
לא צריך לדעת את כולן, רק מה שקשור לרשיון הנהיגה שלך ורלוונטי אליך, לפחות את העיקריות שבהן, ואתה לומד אותם רק בלי לדעת שאלה "תקנות" עם מספרים ואותיות אלא בצורה נגישה יותר, בשיעורי הנהיגה ובתאוריה. וחובה עליך להכיר את החוק (התקנות במקרה זה), ואם לא תדע במקרה בו נהג סביר אמור לדעת, לא תוכל לתרץ את זה בכך שאתה לא אמור לדעת.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה