מזל-מה עומד מאחורי המילה הזו?

[yaakii]

../images/Emo103.gif מזל-מה עומד מאחורי המילה הזו?

אנחנו נוטים לומר שאדם שזכה בהגרלה כלשהי הוא אדם עם מזל (טוב). אנחנו מפספסים את העובדה שעצם קיומנו הוא מזל. יש לנו מזל שדווקא ביצית X וזרעון Y חברו זה לזה ונוצרנו אנחנו, ולא אדם אחר שהיה נוצר אם ביצית וזרעון אחרים היו מתחברים. האם אדם שנולד עם גנים מובחרים הוא אדם עם מזל טוב? האם אדם שעמל כל חייו בבניית חברה ולאחר כמה עשרות שנים היא הפכה לחברה מצליחה-הוא אדם עם מזל טוב? -האם כל הצלחותיו של האדם הם בגדר מזל? ברגע שהומצא המושג "מזל" אנחנו מבטלים כל מוטיבציה מהאדם להשקיע, שהרי אם יש לו מזל טוב-הוא יצליח גם בלי להשקיע, אם אין לו מזל-גם השקעה לא תעזור. ייתכן שהמושג "מזל" הוא מעין אלוהים שהאדם המציא לעצמו כך שחייו לא יהיו מלאי חששות ולחץ: אחרים, כמו ז'אן פול סארטר וזיגמונד פרויד, מאמינים כי האמונה במזל קשורה לתפיסת השליטה של אדם באירועים בחייו. לתפיסתם, האמונה במזל מאפשרת לאנשים לברוח מאחריות אישית למעשיהם ומאחריות לתוצאות הנלוות, וזאת על ידי היתלות במושגים כגורל או מזל הנמצאים מחוץ לשליטתו של האדם. האם אנשים המאמינים בקיום אלוהים והשגחתו יכולים להתייחס למושג "מזל"? ברגע שיש אלוהים שום דבר שקורה אינו מקרי, אלא מכוון מאלוהים.

 

[oriole]

שאני אבין,

מה שאתה מנסה לשאול זה האם אמונה באלוהים סותרת את האמונה במזל?

 

[yaakii]

זו השאלה השנייה.

הראשונה הייתה: מתי משהו שקרה לאדם הוא בגדר מזל ומתי הוא לא? האם כל הצלחה שקוראת לאדם היא בגלל שיש לו מזל?

 

[אניהואאני]

תשובה: הסתברות

והשאלה האחורנה .. לא.

 

[yaakii]

השאלה הראשונה ששאלתי

מורחבת יותר מהמפשט הראשון בהודעתי. בתגובתי לידידיה הגדרתי אותה בקצרה.

 

[TFNM]

אוי ווי

בוא נתקוף את זה ככה... אנשים שמאמינים באלוהים.... חלק מהם בגישה מאוד קיצונית שנוגדת בחירה חופשית מכיוון שהכלללל מתוכנן על ידי אלוהים וכל מה שאנחנו עושים הוא קבע שנעשה וחלק טוענים שיש לנו בחירה חופשית ואנו מקבלים אליה תגובה בהתאם,בדומה לקארמה,רק הרבה יותר מסובך ונתון לפרשנויות שונות עד כדי גיחוך (עזרת לזקנה מתום לב ורע לך? כנראה שההורים שלך חטאו/עזרת לזקנה מתום לב ורע לך? כנראה שהזקנה הייתה פעילת אל קעידה/עזרת לזקנה מתום לב ורע לך? כנראה שיש עוד הרבה דברים שאתה צריך לעשות כדי לחפר/כנראה שלא באמת רע לך,טוב לך ואתה לא יודע מזה טוב/וכו') וגם הם לא מאמינים במזל,כי הכל בתגובה למה שאנחנו עושים. אבל זה מוזר,שאנשים שמאמינים באל שקובע הכל מאמינים שלתלות קריסטל/אבן מעל הדלת יעשה להם מזל...ניחא. אבל מנק' מבט אתאיסטית... וואלה הכל הסתברות,אבל נשאלת השאלה אם קיים כזה דבר היסתברות? מה שקורה לנו במוח הוא בסך הכל פיזיקה וכימיה,איינשטיין אמר ש"אלוהים לא משחק עם קוביות" הוקינגס אמר שלא רק שהוא זורק קוביות אנחנו אפילו לא יודעים איפה הוא זורק אותן אני רואה את זה שהכל תלוי בשאלה של האם יש רנדומליות אצל מה שקורה אצלינו במוח,אם איי פעם יהיה אפשרי לעשות מעין "תוכנת מחשב" שתוכל לנתח את מה שקורה לנו במוח ולדעת בדיוק מה אנחנו עומדים לעשות בנוגע לאיזה מצב אז אם נכניס את כל הנתונים האפשריים לתוכנה הזו,את כל המוחות של כל האנשים וכל האנשים שנולדים וכל החיות והמז אוויר והסביבה,התוכנה הזו תוכל לנבא כל דבר שעומד לקרוץ,כי היא תדע איך אדם יגיב לכל דבר ומשם ל"אפקט הפרפר" והופ,יש לנו תוכנה שמנבאת הכל בלי היסתברות ושהכל נקבע מראש אבל נשאלת השאלה אם יש מקריות בטבע,ולי ולפיזיקאים ולביולוגים אין ממש מושג איך לענות על זה...ותורת הקוואנטים די מסבכת את העיניינים מבחינת יש מקריות או אין. סיכום:גם אם אין מקריות בעולם וכל מה שאנחנו עושים נקבע מראש עם קשר או לא לכל יישות מיסטית זו או אחרת,ייקח זמן עד שנדע על זה אם בכלל. אם יש היסתברות בעולם אז ניתן לפרש את המונח מזל טוב ומזל רע לפרשנות אישית,אבל בהחלט קיימת (קרן האור שפוגעת במנסרה תפנה שמאלה זה מזל? אם כן אז תורת הקוואנטים רק עושה בילבול יותר גדול בראש)

 

[yaakii]

אמונה באלוהים-

אינה מחייבת ניגוד בחירה חופשית. לפחות על-פי האמונה באלוקי ישראל, עצם ידיעתו של ה' את הבאות אינה נוגדת את בחירת האדם. הרמב"ם עוסק בנושא ומסביר מעט את העניין. ישנו גם משל נחמד שממחיש את אי-שלמות השגתנו במושגי הזמן: נניח שמצלמה כלשהי תיעדה את יגאל עמיר (*נניח*) רוצח את רבין. נניח שאנו צופים באותה הסרטה זמן מסויים לאחר התקרית. אנחנו עוצרים את ההקלטה ברגע בו יגאל מכוון את האקדח ועוד לא יורה. האם לאותו יגאל עמיר ששלף את האקדח בקלטת וכיוון אותו לעבר ראש-הממשלה ישנה בחירה חופשית לירות/לא? -התשובה היא כן האם אנו יודעים מה יהיה ההמשך של הקלטת?-התשובה היא כן והרי לנו-בחירה יחד עם ידיעה. זה לא מוזר שכאלו שמאמינים באל שקובע הכל משתמשים גם ב'אמצעי מזל' למיניהם: כמו התפילה, כך גם אמצעי מזל למיניהם יכולים להשפיע טוב, משום שהם גורמים להבאת אותו שפע וברכה פוטנציאליים שה' משפיע על העולם. הציטוט המדוייק: "יש לנו את ההוכחות לכך שהבורא הוא מהמר מושבע, שזורק קוביות בכל הזדמנות. אני מציע לכל המדענים שעדיין סבורים שהיקום מתנהג לפי רעיונות מגובשים מראש, להתפכח: היקום ממשיך להפתיע אותנו. לא רק שאלוהים משחק בקוביות. הוא גם מבלבל אותנו לפעמים, כשהוא זורק אותן למקומות שבהם אף לא ניתן לראות אותן" (סטיבן הוקינג). -התוכנה המשכוללת שתיארת היא בעצם האינטלגנציה המלאכותית, יעד חשוב של המדע.

אין ממש בהסתברות. היא חלק מהניסיון של האדם לתת לכל דבר שם. אין הגיון לפעול לפי ההסתברות. אני לא מבין מה זה אומר "אם יש הסתברות" או "אם אין הסתברות". הסתברות זו לא תורה שניתן לבחון את נכונותה.

 

[oriole]

מסכים

אתה צודק בכך שאתה אומר שזו תורה שאין אפשרות להוכיחה. כל ההסתברות היא בגדר תיאוריה. אי-אפשר להוכיח באופן מתמטי שלקוביה יש 1/6 סיכויים לכל מספר לצאת. יכול להיות שנגיד למספר 5 יש 99% לצאת, ואין אפשרות להוכיח הוכחה חותכת שזה לא נכון.