ד"ר דב חנין תוקף את הירוקים

[shay or eli]

../images/Emo32.gif ד"ר דב חנין תוקף את הירוקים

ד"ר דב חנין, לשעבר יו"ר "חיים וסביבה" (אירגון הגג של האירגונים הסביבתיים בישראל) וכיום מועמד מס. 3 ברשימת חד"ש לכנסת, תקף בריאיון ל "נענע בחירות" את מפלגת הירוקים: " מפלגת הירוקים מתמודדת בבחירות, כשהיא נבדלת מכל מפלגות הירוקים בעולם בכך שהיא מתייחסת לנושא הסביבתי לא כאג'נדה, לא כהשקפת עולם, אלא כנושא. אם הסביבה היא רק נושא, אז יש עוד הרבה נושאים אחרים. הירוקים בגרמניה קמו בשיאה של המלחמה הקרה [...] והם לא אמרו "אנחנו ירוקים, ואין לנו מה לומר על שלום וביטחון ועל טילים". הם אמרו בדיוק להיפך: אנחנו ירוקים, ולכן יש לנו השקפת עולם נגד הצבת טילים, נגד מרוץ החימוש, נגד הלאומנות בחברה הגרמנית. את כל אלה הירוקים בגרמניה אמרו; את כל אלה הירוקים בבריטניה אומרים; את כל אלה אומרים הירוקים בכל מקום בעולם. " הירוקים בישראל, מצד שני, אומרים: לא, אנחנו לא פוליטיים. אין לנו מה להגיד על השלום, אין לנו מה להגיד על החברה והכלכלה, אנחנו מפלגה של נישה. אני חושב שהשקפה ירוקה אמיתית לא יכולה להיות השקפה של נישה. אני חושב שמי שהוא ירוק באמת, צריכה להיות לו השקפה סביבתית-חברתית של ירוק-אדום. לכן אין ספק שהצבעה לחד"ש עדיפה בהרבה מבחינת המצביע הסביבתי, מה גם שלירוקים אין סיכוי אמיתי לחצות את אחוז החסימה. אם רוצים ירוקים בכנסת, צריכים להצביע עבורי, כדי שאכנס לכנסת. " לריאיון המלא

 

[clear]

אנחנו לא באותו מצב כמו בגרמניה

אני גם אשמח לראות את כל הטילים והחומרים הגרעיניים מסולקים מהאיזור. אבל זה די ברור שכרגע זה לא מצב שניתן לטיפול מיידי ולצערי צריך לוותר עליו כרגע. הנושאים שהירוקים בחרו לטפל בהם כרגע הם הנושאים האמיתיים שצריך לטפל בהם. בנושא החימוש והשלום תטפלנה המפלגות הגדולות. הירוקים צריכה להעלות לסדר היום את נושא איכות הסביבה שמצבו מחמיר מיום ליום, ומי יודע אולי ביום מן הימים יהיה שלום בין המון אנשים חולי אסתמה ובעיות לב, ואולי בכלל המלחמה הבאה תהיה על מאגרי ונטולין. אני חושב שהתחום שהירוקים כרגע בחרו לטפל בשנים הקרובות חשוב מאד, אולי יותר מכל נושא אחר. נתנו בחמישים שנה האחרונות את כל כוחנו למען תהליכי שלום- וזה לא כל כך עובד, אולי השקענו קצת יותר מידי בהתעסקות במלחמה ובשלום- אנחנו ושכנינו- הגיע הזמן לטפל באוייב האמיתי שמסכן את כולנו באיזור והירוקים מעלים את הנושא לדיון.

 

[טולאי]

אז כמו שד"ר חנין אמר,

אתם מתבדלים מכל דבר שהוא לא סביבה, נכון?

 

[דרור עזרא]

חנין

עם כל הכבוד לחנין, הוא אומר כמעט את אותם הדברים של מחרבי הסביבה בישראל. שקודם צריך לטפל בסיום הסיכסוך ורק אז לטפל בענייני הסביבה, בהחלט יש מקום בציבוריות הישראלית למפלגה קיצונית ואנטי ציונית כמו מפלגתו, אבל כוח השפעה של מפלגה כזו בענייני סביבה הוא אפסי. צריך לזכור שחנין היה יכול גם לא כחבר כנסת לפעל שמפלגתו תפעל למען הסביבה, אבל חנין לא עשה זאת ולמפלגתו יש רקורד עלוב מאוד בענייני סביבה בכנסת האחרונה. חנין אולי מציון בכתיבת מאמרים ובהרצאות, אבל בפעולות מעשיות אנחנו לא ראינו ממנו או ממפלגתו שום פעילות אקטיבית למען נושא סביבתי ולו אחד. לא נגד זיהום האוויר, לא נגד זיהום הים, לא נגד בניית כבישים חדשים, לא נגד בניה על החופים וכו'... אנחנו לעומת זאת שלא זוכים למימון מפלגות עשינו ועושים את כל אלו. לדעתי, הציבור יותר חכם ממה שנדמה, וידע להבדיל בין מי שרק מדבר לבין אלו שגם מדברים וגם עושים. תודה, דרור

 

[טולאי]

דרור, אתה לא ממש יודע

מה אותו "חנין" אומר: " צריך להחזיר ביקורת חברתית וסביבתית רדיקלית לפוליטיקה של השמאל. אי השוויון (הכלכלי, הלאומי, העדתי והמגדרי) וההרס הסביבתי מעוגנים עמוק בשיטה החברתית הקיימת אצלנו. שמאל איננו "תורת שלבים" הדוחה שינוי חברתי וסביבתי ל"יום שאחרי השלום". השקפת עולם סוציאליסטית וחזון סביבתי רדיקלי חייבים להגדיר את הפוליטיקה שלנו בהווה." מתוך: אדום-ירוק כיוון חדש.

 

[דרור עזרא]

כמו שאמרתי דיבורים

האם אנשי חדש באמת מאמינים שלדברים שלהם בנושא סביבה יהיה אוזן קשבת כאשר הם משולבים בדברים קיצוניים ואנטי ציוניים. הרי חדש מצהירה בגלוי שהיא נגד דמותה היהודית של המדינה. קשה לי לראות מי בין המפלגות הגדולות מתחברת אליה בגלל הקיצוניות בענייני בטחון, ולכן תמשיכו לעסוק בעיקר בדיבורים. לעמות זאת, מפלגת הירוקים תוכל להתחבר לכל ממשלה שתוקם בידי אחת המפלגת הגדולת תמורת הישגים סביבתיים. ואם לא, הקול שלנו בנושאי סביבה יהיה ברור, חד וממוקד... תודה, דרור

 

[טולאי]

דרור, אתה מפזר שטויות

דרור, אתה מפזר שטויות בכמויות: 1. חד"ש היא לא אנטי ציונית, בחד"ש ישנם גם גופים ציוניים. 2. חד"ש הייתה גם קיצונית כשאמרה די למלחמת לבנון, אז מי כאן הקיצוני? 3. חד"ש תומכת בזה שהמדינה תהיה ביתו הלאומי של העם הישראלי. 4. אז זהו שלא, כי כשאתם תצביעו בעד גדר האפרטייד בעקבות החלטת הממשלה, זה לא יהיה ירוק. חד"ש לעומת זאת תתנגד, וזהו, הקול הירוק.

 

[דרור עזרא]

../images/Emo8.gif ציונים

אני חושב שבחדש יהו די מופתעים לקרא שהם ציונים... תודה, דרור

 

[gershon17]

חד"ש בהחלט אנטי-ציונית

אבל אתה מוזמן להביא ציטוט של אחד מחברי הכנסת שלה שמוכיח אחרת... הם בעד זכות השיבה, גם.

 

[Gali84]

זה פורום הומור או פורום הירוקים?

איזו תעמולת בחירות שנונה,אתה עושה כאן דרור. אם אתה יורה,לפחות לכיוון הנכון. קטונתי מלייצג את חד"ש אבל דב חנין הוא בעל רקורד ועשייה יותר מאשר נזקף לכם.חבל,שאתה לא טורח לבדוק את המקורות שלך ועוד מעז לכתוב כאן דבריי שקר.

 

[shay or eli]

התייחסות לטענותיך

"עם כל הכבוד לחנין, הוא אומר כמעט את אותם הדברים של מחרבי הסביבה בישראל. שקודם צריך לטפל בסיום הסיכסוך ורק אז לטפל בענייני הסביבה" לא. הוא אומר שצריך לטפל בסביבה כחלק מהמאבק לצדק חברתי ולשלום. המאבק לשמירת הסביבה הוא מאבק בכל התפיסה ששמה רווחים לפני אנשים. המאבק לשמירת הסביבה הוא מאבק למען הומאניזם ולמען העמדת החיים במרכז. המאבק בתעשיינים שמזהמים את הסביבה בשביל להגדיל את הכיס של עצמם הוא המאבק בתעשיינים שמנצלים את העובדים שלהם בשביל להגדיל את הכיס של עצמם. לכן המאבק הירוק לא יכול לעמוד בפני עצמו, אלא חייב להיות חלק מתפיסת עולם מקיפה ששמה את האדם במרכז ושנאבקת למען חיים ברווחה של כל אזרחי ישראל. זה משהו שחד"ש מציעה, והירוקים לא. "בהחלט יש מקום בציבוריות הישראלית למפלגה קיצונית ואנטי ציונית כמו מפלגתו, אבל כוח השפעה של מפלגה כזו בענייני סביבה הוא אפסי." חד"ש הצליחה להעביר עשרות חוקים חברתיים מהאופוזיציה שסייעו למאבקים של השכבות החלשות למען צדק חברתי, ועכשיו עם נוכחותם של הפעילים הסביבתיים בכנסת חד"ש תוכל להוביל חקיקה שתסייע לצדק הסביבתי בישראל. לעומת זאת הירוקים לא תיכנס לכנסת, ומשם באמת ההשפעה היא אפסית. עדיף לתת כח לחד"ש כדי שגם הפעילה הסביבתית מנאל שלבי (מס. 6 ברשימה) תיכנס ולא לבזבז את הקול על הירוקים. "ולמפלגתו יש רקורד עלוב מאוד בענייני סביבה בכנסת האחרונה" חד"ש אחראית להצעות החוק הבאות: הצעת חוק ייצוג ארגוני איכות הסביבה באיגודי ערים; הצעת חוק אוויר נקי לישראל; הצעת חוק לעידוד השקעות הון (תיקון - שמירה על איכות הסביבה) אם יהיה לחד"ש מספיק כח בכנסת הבאה, ההצעות האלו יעברו. החכ"ים של חד"ש היו חברים בשדולה למען הסביבה בכנסת. ח"כ עסאם מח'ול היה אחד מהחכ"ים הפעילים ביותר בהתנגדות לכביש 6. ח"כ מח'ול גם היה היחיד שלא פחד להעלות על סדר היום את הכור הגרעיני בדימונה, כור שתאונה קטנה בו יכולה לחרב את כל מקורות המים בישראל, נושא שהירוקים לא חשבו אפילו על להעיז לגעת בו. "חנין אולי מציון בכתיבת מאמרים ובהרצאות, אבל בפעולות מעשיות אנחנו לא ראינו ממנו או ממפלגתו שום פעילות אקטיבית למען נושא סביבתי ולו אחד. לא נגד זיהום האוויר, לא נגד זיהום הים, לא נגד בניית כבישים חדשים, לא נגד בניה על החופים וכו'..." ד"ר דב חנין וד"ר חנא סוויד, מס. 3 ומס. 2 ברשימה של חד"ש לכנסת, היו מעורבים במאבקים נגד המרינה בחיפה, נגד תנופת הנדל"ן בנמל יפו, נגד אנטנות סלולריות ברחבי הארץ, ובעוד המון פעילות למען הסביבה. אי-אפשר לבטל בהבל פה עשייה של שנים.

 

[הוירוקה]

ותעמוד להכרעה שאלה משנית:"ההתכנסות"

הימין 59 והשמאל 59, 2 ח"כי הירוקים המכריעים. איך הם מצביעים?

 

[clear]

שאלה לא רלוונטית

אין טעם לנסות להתייחס אליה, משום שזהו מצב תיאורתי ולא מעשי. אם יהיה מצב כזה אז ישבו אנשי המפלגה ויחליטו "בשטח" בהתאם לתנאים באותו זמן. אין טעם להיכנס לשאלות חסרות תועלת. הירוקים באופן עקרוני, למיטב הבנתי, לא בוחרים בצד ימין או שמאל אלא בצד שיביא יותר תועלת לתומכי הירוקים. שאלה שתהיה יותר עניינית תהיה, למשל: אם רוצים לבנות תחנת כח שתשתמש בדלק פשוט ותזהם לנו את הסביבה ויהיו 59 תומכים ו59 מתנגדים- באיזה צד הירוקים יבחרו- זו שאלה שניתן לענות עליה כרגע, אך לא שאלה פוליטית שאיננה חלק ממצע המפלגה ושיהיה צורך לדון בה אך ורק אם הנושא יעלה בפועל בכנסת.

 

[טולאי]

מה שבהחלט שונה ממפלגות ירוקות

ברחבי העולם שהן שמאליות

 

[clear]

טוב- מה הקשר?

אני אישית שמאלני, אבל לא נראה לי שרק לשמאלניים יש רצון שיהיה אויר נקי. למיטב ידיעתי, אפילו ביבי ואני חושב שגם ברוך מרזל נושמים אויר. מה הקשר בין העמדה הימנית או השמאלנית? דרך אגב, הם גם שותים מים ולדתי הם היו מעדיפים מים נקיים על פני מים מסרטנים- אבל זו רק דעתי האישית, ייתכן שאני טועה.

 

[diy]

זו "ה"שאלה.תשובתך זו הבעיה אתכם

כאשר תעמודנה שאלות אחרות חוץ מהענין ה"ירוק", ביחוד בבעיות היסוד שמדינתנו עדין מתחבטת בהם (מדיניות, בטחון, כלכלה, חינוך,תרבות.....) אף אחד לא יודע איך תצביעו.

 

[clear]

זה ממש לא נכון

ישנם נושאים ספציפיים שאתה יודע בדיוק איך ח"כי מפלגת הירוקים יצביעו. מפלגת הירוקים נלחמת למען האויר שאתה נושם ולמען המים שאתה שותה. אתה מודע לכך שכבר כיום אנחנו נמצאים במצב של איכות סביבה מאד מסוכנת? זה לא איזה מצב דמיוני- בכל שנה מתים בגוש דן בלבד מעל לאלף איש בגלל זיהום האויר- וזה קורה כל הזמן. ובחיפה יש כמויות עצומות של חולי אסטמה. ולוחמי שייטת לשעבר שחוטפים סרטן. ועוד מאות מקרים כאלה שמתגלים, כמו מפעלי תעשיות הנשק שהשאירו קרקעות מזוהמות בלי אפשרות לגור בהם או להשתמש במי התהום שבתחום. והקרינה הסלולרית שאם לא יהיה מישהו בכנסת שיצעק עכשיו להתחיל לטפל בזה- זה לא יטופל ואתה תראה עוד ועוד אנטנות בשכונה שלך- אגב, כמה אנטנות יש ליד הבית בו אתה גר? בשביל זה צריך את הירוקים בכנסת- כדי שאתה ואני לא נחטוף איזו מחלה בעוד שנתיים שלוש כי דאגנו שיהיה כאן שלום. כמה אנשים אתה מכיר שחולים במחלה שקשורה באיכות הסביבה? סרטן, אסטמה, אלרגיה, בעיות לב ולחץ דם. תעשיית הויטמינים ותוספי המזון האורגנים לא סתם גדלה- אנשים רואים שמהממשלה הם לא יקבלו את מה שהם צריכים ולכן רוכשים לבד מוצרים אורגניים. שים לב, שהמצב לא כל כך טוב כפי שמנסים לתאר אותו. הגזמנו בהתעלמות מהמצב.