אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה
- פותח הנושא psa
- פורסם בתאריך
לא, אבל בכל זאת לא כדאי להשתמש בו
מוצר קוסמטי שלא נוסה על בעלי חיים הוא גניבה של מוצר שכן נוסה על בעלי חיים, אחרת לא הייתה ערובה לכך שהוא אינו מזיק לבני אדם. הרי אינך מצפה שימרחו על עורך או יטפטפו לעיניך חומר שנהגה תיאורטית בלבד ויתכן שהוא גורם כוויות או נזק אחר! בכל אופן, גם אם היית מוכן לקחת סיכון כזה, החוק אינו מאפשר זאת- ובצדק, לדעתי, לכן כל מוצר המכיל חומרים שאינם העתק של מוצר שכבר נוסה על בעלי חיים- מנוסה על בע"ח.
מוצר קוסמטי שלא נוסה על בעלי חיים הוא גניבה של מוצר שכן נוסה על בעלי חיים, אחרת לא הייתה ערובה לכך שהוא אינו מזיק לבני אדם. הרי אינך מצפה שימרחו על עורך או יטפטפו לעיניך חומר שנהגה תיאורטית בלבד ויתכן שהוא גורם כוויות או נזק אחר! בכל אופן, גם אם היית מוכן לקחת סיכון כזה, החוק אינו מאפשר זאת- ובצדק, לדעתי, לכן כל מוצר המכיל חומרים שאינם העתק של מוצר שכבר נוסה על בעלי חיים- מנוסה על בע"ח.
Nightwinds Lullaby
New member
אם זה טוב לגדולות, אז תסביר לי
איך זה בדיוק שדווקא תאגידי הענק וחברות הענק (קולגייט-פלמוליב, פרוקטר אנד גמבל, ג´ונסון&ג´ונסון) הן אלה שעושות ניסויים בבע"ח? ובכלל, האם אתה חושב שרק כדי שחברות קטנות לא יפגעו מותר להתעלל בבעלי חיים, בשם היופי? למה אני צריך להרוג חיה או להתעלל בה כדי להיראות טוב יותר? תפקח את עיניך, כאן אין כל ויכוח. שום דבר לא מצדיק התעללות והרג לשם יופי, ואתה יודע זאת היטב. בקשר למדע, כאן עוד אפשר להתווכח. אני מסכים איתך שרבות מהחברות לא דואגות לבעלי החיים אלא ליחסי הציבור שלהן, אבל זה הרע במיעוטו ומראה על כוח רב של המתנגדים לניסויים.
איך זה בדיוק שדווקא תאגידי הענק וחברות הענק (קולגייט-פלמוליב, פרוקטר אנד גמבל, ג´ונסון&ג´ונסון) הן אלה שעושות ניסויים בבע"ח? ובכלל, האם אתה חושב שרק כדי שחברות קטנות לא יפגעו מותר להתעלל בבעלי חיים, בשם היופי? למה אני צריך להרוג חיה או להתעלל בה כדי להיראות טוב יותר? תפקח את עיניך, כאן אין כל ויכוח. שום דבר לא מצדיק התעללות והרג לשם יופי, ואתה יודע זאת היטב. בקשר למדע, כאן עוד אפשר להתווכח. אני מסכים איתך שרבות מהחברות לא דואגות לבעלי החיים אלא ליחסי הציבור שלהן, אבל זה הרע במיעוטו ומראה על כוח רב של המתנגדים לניסויים.
Nightwinds Lullaby
New member
טעות בידך
אין חברות שמודות בניסויים בבע"ח. יש חברות שלגביהן יש מידע, ויש שאין מידע ולכן הן אשמות מחמת הספק. אף חברה לא תצא ותודה. אני לא פועל לפי סמל הארנב אלא לפי הרשימה האמינה יותר של ISAV. אז מי הפתי פה?
אין חברות שמודות בניסויים בבע"ח. יש חברות שלגביהן יש מידע, ויש שאין מידע ולכן הן אשמות מחמת הספק. אף חברה לא תצא ותודה. אני לא פועל לפי סמל הארנב אלא לפי הרשימה האמינה יותר של ISAV. אז מי הפתי פה?
האמת על ניסויים בקוסמטיקה
חברות הקוסמטיקה שאינן מבצעות ניסויים בבעלי-חיים מבצעות את הניסויים על חלופות! מספר חברות קוסמטיקה גדולות השקיעו משאבים והכניסו חלופות וחברות קטנות יותר משתמשות בשירותי הגדולות לביצוע הניסויים. כל החברות שמופיעות ברשימת "הטובות" נבדקו באופן מוחלט בנושא. לגבי החברות שמסומנות כ"רעות" - יש מידע מבוסס לכך שהן מבצעות ניסויים בבעלי-חיים. השימוש בהגדרה "אין מידע לגבי..." הוא ניסוח משפטי בלבד. בעבר כ-ל חברות הקוסמטיקה עשו ניסויים בבע"ח, אבל עקב לחץ ציבורי חלקן עברו לשימוש בחלופות. כיום ישנן מדינות שבהן אסור על פי חוק לבצע ניסויים למטרות קוסמטיקה, ובעתיד הקרוב חוק זה יחול על כל המדינות במועצת אירופה (53 מדינות). מה יקרה בישראל, תלוי באנשים החברים בפורום הזה.
חברות הקוסמטיקה שאינן מבצעות ניסויים בבעלי-חיים מבצעות את הניסויים על חלופות! מספר חברות קוסמטיקה גדולות השקיעו משאבים והכניסו חלופות וחברות קטנות יותר משתמשות בשירותי הגדולות לביצוע הניסויים. כל החברות שמופיעות ברשימת "הטובות" נבדקו באופן מוחלט בנושא. לגבי החברות שמסומנות כ"רעות" - יש מידע מבוסס לכך שהן מבצעות ניסויים בבעלי-חיים. השימוש בהגדרה "אין מידע לגבי..." הוא ניסוח משפטי בלבד. בעבר כ-ל חברות הקוסמטיקה עשו ניסויים בבע"ח, אבל עקב לחץ ציבורי חלקן עברו לשימוש בחלופות. כיום ישנן מדינות שבהן אסור על פי חוק לבצע ניסויים למטרות קוסמטיקה, ובעתיד הקרוב חוק זה יחול על כל המדינות במועצת אירופה (53 מדינות). מה יקרה בישראל, תלוי באנשים החברים בפורום הזה.
כל מוצר קוסמטי אם סימן של ערנבת הוא
מוצר שניבדק ואותם אנשים שבדבקו נכנסו לתוך המעבדות אז אפשר לסמוך על זה. מוצרים שנמצאים ברשימות השחורות אלה בד"כ חברות שלא היסכימו להכניס אנשים לתוך המעבדות שלהם. אבל מוצרים קוסמטים טובים אפשר למצוא בחנויות טבע למינהם שעשויים מצמחים בלבד ויש אחריות שהם נוסו רק אל בני אדם בהסכמתם כמובן.
מוצר שניבדק ואותם אנשים שבדבקו נכנסו לתוך המעבדות אז אפשר לסמוך על זה. מוצרים שנמצאים ברשימות השחורות אלה בד"כ חברות שלא היסכימו להכניס אנשים לתוך המעבדות שלהם. אבל מוצרים קוסמטים טובים אפשר למצוא בחנויות טבע למינהם שעשויים מצמחים בלבד ויש אחריות שהם נוסו רק אל בני אדם בהסכמתם כמובן.
גם אני נשאלתי זאת אז אענה
קודם אסביר מהו ניסוי מיותר ומה לא. ניסוי מיותר לדעתי הוא ניסוי שאינו תורם לידע האנושי או שהתרומה שהוא יכול להביא קטנה ביחס לסבל שהוא גורם. כאשר ניסוי נכשל, או לא הניב שום מידע חדש, או התברר כטעות מחשבתית, הוא לא מיותר כי לא ניתן לדעת מראש איפה ימצא המידע שמחפשים. דוגמא לניסוי לא מיותר: הניסוי של הקוף מאליש באוניברסיטה העברית. הניסויים בקופים לחקר הפרקינסון של פרופ ברגמן. עכשיו לגבי ניסויים מיותרים: בעולם הרפואה לא נתקלתי או שמעתי על ניסוי שמיותר לדעתי. אני מכיר המון ניסויים שנכשלו אך אין זה הופכם למיותרים. לגבי ניסויים בחיות למטרות חקלאיות, או תעשיתיות (למשל פיתוח זני תרנגולות חדשים, מוצרי קוסמטיקה וכן הלאה) איני מכיר היטב את הנושא ומכיוון שמנסיוני הנתונים המופצים על ידי המתנגדים לניסויים הם שקריים קשה לי לקבוע דיעה. רוניקו
קודם אסביר מהו ניסוי מיותר ומה לא. ניסוי מיותר לדעתי הוא ניסוי שאינו תורם לידע האנושי או שהתרומה שהוא יכול להביא קטנה ביחס לסבל שהוא גורם. כאשר ניסוי נכשל, או לא הניב שום מידע חדש, או התברר כטעות מחשבתית, הוא לא מיותר כי לא ניתן לדעת מראש איפה ימצא המידע שמחפשים. דוגמא לניסוי לא מיותר: הניסוי של הקוף מאליש באוניברסיטה העברית. הניסויים בקופים לחקר הפרקינסון של פרופ ברגמן. עכשיו לגבי ניסויים מיותרים: בעולם הרפואה לא נתקלתי או שמעתי על ניסוי שמיותר לדעתי. אני מכיר המון ניסויים שנכשלו אך אין זה הופכם למיותרים. לגבי ניסויים בחיות למטרות חקלאיות, או תעשיתיות (למשל פיתוח זני תרנגולות חדשים, מוצרי קוסמטיקה וכן הלאה) איני מכיר היטב את הנושא ומכיוון שמנסיוני הנתונים המופצים על ידי המתנגדים לניסויים הם שקריים קשה לי לקבוע דיעה. רוניקו
הסבר
לא אמרתי שכל גדולה עושה זאת. אבל אני חושב שהרבה כן,. אני חושב בשונה ממך: לגבי הרפואה לא צריך להיות שום ויכוח אך לגבי קוסמטיקה צריך להיות דיון ענייני. איני מומחה לנושא הקוסמטיקה, אבל דעתי היא זו: א-ם המדינה מחליטה שפיתוח מוצרי קוסמטיקה חדשים הוא דבר מותר, אז יש לבדוק את רעילותם על חיות. אסור לתת לאנשים להשתמש במוצר שאינו בטוח. מותר כמובן למדינה להחליט שזה לא מוסרי לפתח מוצרי קוסמטיקה חדשים. בכל מקרה, אני חושב שהמגבלות על תעשיית הקוסמטיקה בענייני הניסויים צריכות להיות חמורות מאלה של הרפואה.
לא אמרתי שכל גדולה עושה זאת. אבל אני חושב שהרבה כן,. אני חושב בשונה ממך: לגבי הרפואה לא צריך להיות שום ויכוח אך לגבי קוסמטיקה צריך להיות דיון ענייני. איני מומחה לנושא הקוסמטיקה, אבל דעתי היא זו: א-ם המדינה מחליטה שפיתוח מוצרי קוסמטיקה חדשים הוא דבר מותר, אז יש לבדוק את רעילותם על חיות. אסור לתת לאנשים להשתמש במוצר שאינו בטוח. מותר כמובן למדינה להחליט שזה לא מוסרי לפתח מוצרי קוסמטיקה חדשים. בכל מקרה, אני חושב שהמגבלות על תעשיית הקוסמטיקה בענייני הניסויים צריכות להיות חמורות מאלה של הרפואה.
Nightwinds Lullaby
New member
נו בטח... הרי מרפואה אתה מרוויח
ומקוסמטיקה לא. הריח של האינטרסים שנודף ממך הגיע עד לביתי הצנוע. יש היום חלופות יקרות קצת יותר לניסויים בבע"ח בתחום הקוסמטיקה, ואף בטוחות הרבה יותר, מכיוון שהחלופות האלה מדויקות הרבה יותר מניסויים בכל עכבר מעבדה, שתכונותיו ותכונות האדם שונות בתכלית. ואתה יודע מה? מבחינתי עדיף שלא יפותחו מוצרי קוסמטיקה כלל מאשר שיפותחו מוצרי קוסמטיקה בתנאי שהם מנוסים קודם על בע"ח.
ומקוסמטיקה לא. הריח של האינטרסים שנודף ממך הגיע עד לביתי הצנוע. יש היום חלופות יקרות קצת יותר לניסויים בבע"ח בתחום הקוסמטיקה, ואף בטוחות הרבה יותר, מכיוון שהחלופות האלה מדויקות הרבה יותר מניסויים בכל עכבר מעבדה, שתכונותיו ותכונות האדם שונות בתכלית. ואתה יודע מה? מבחינתי עדיף שלא יפותחו מוצרי קוסמטיקה כלל מאשר שיפותחו מוצרי קוסמטיקה בתנאי שהם מנוסים קודם על בע"ח.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.