אופנים ברכבת, כן\לא

מצב
הנושא נעול.

viczan1

New member
חברי הפורום../images/Emo70.gifתגובתכם לנושא.../images/Emo27.gif

אופנים ברכבת, כן\לא

שרשור לכאן הודעות\תגובות\שאלות בנושא.
חברי הפורום
תגובתכם לנושא.

מאחר שמנהל הפורום "תחבורה ציבורית" fireman הגיב לנושא. העלאת אופניים לרכבת ישראל ,כן או לא. וברגעים אלה מתנהל ויכוח בפורום השכן "טיולי אופניים". אודה לכם אם תגיבו לנושא בפורום "טיולי אופניים". תודה.
 

קובי לו

New member
אופניים ברכבת - שאלה מעניינת וחשובה

אופנים ברכבת, כן\לא

שרשור לכאן הודעות\תגובות\שאלות בנושא.
אופניים ברכבת - שאלה מעניינת וחשובה
שצצה בפורום אופניים. האם זה חוקי מבחינת הרכבת לאסור על הובלת אופניים בתוכה ? הרי אם יש נגן צ'לו או קונטרה-בס (שני כלים ענקיים) ירשו לו לסע עם כליו ברכבת, נכון? נכון. חיילים קרביים עם הצ'ימידן הענק שלהם מרשים להם? מרשים. תיירים וישראל אל ומנתב"ג כשלכל אדם שתי מזוודות וגם תיק צד קטן, מותר? מותר. אז כמו שמותר את כל הכבודה הזאת, מה פתאום אסור אופניים ? יש לכך תימוכין בחוק ? כי אם אין חוק מפורש המתיר לרכבת לאסור על משהו, אז בעקבות העקרון שבמדינה דמוקרטית לאזרח כל מה שלא נאסר מותר וההיפך לרשויות, כל מה שלא הותר אסור לרשויות, האם לרכבת מותר מפורשות לאסור על אופניים בקרונות? כמו שאסור לרכבת לאסור עלי להכנס עם חולצת טריקו ירוקה לרכבת או לאסור על השכנה שלי לסוע ברכבת כי יש לה עגילים מכוערים או כמו שאי אפשר לאסור על דודו מהום סנטר לסוע עם פלייר בכיס מכנסיו וכו', האם מותר לרכבת לאסור על נוסעיה הובלת אופניים ??? מאיר שפירא, היכן אתה ? (אתה שולט די טוב בספר החוקים של מדינת ישראל. וכמו שאסור היה לרכבת לאסור לצלם, האם מותר לה לאסור על אופניים).
 

ה ו מ ר

New member
כן

אופניים ברכבת - שאלה מעניינת וחשובה
שצצה בפורום אופניים. האם זה חוקי מבחינת הרכבת לאסור על הובלת אופניים בתוכה ? הרי אם יש נגן צ'לו או קונטרה-בס (שני כלים ענקיים) ירשו לו לסע עם כליו ברכבת, נכון? נכון. חיילים קרביים עם הצ'ימידן הענק שלהם מרשים להם? מרשים. תיירים וישראל אל ומנתב"ג כשלכל אדם שתי מזוודות וגם תיק צד קטן, מותר? מותר. אז כמו שמותר את כל הכבודה הזאת, מה פתאום אסור אופניים ? יש לכך תימוכין בחוק ? כי אם אין חוק מפורש המתיר לרכבת לאסור על משהו, אז בעקבות העקרון שבמדינה דמוקרטית לאזרח כל מה שלא נאסר מותר וההיפך לרשויות, כל מה שלא הותר אסור לרשויות, האם לרכבת מותר מפורשות לאסור על אופניים בקרונות? כמו שאסור לרכבת לאסור עלי להכנס עם חולצת טריקו ירוקה לרכבת או לאסור על השכנה שלי לסוע ברכבת כי יש לה עגילים מכוערים או כמו שאי אפשר לאסור על דודו מהום סנטר לסוע עם פלייר בכיס מכנסיו וכו', האם מותר לרכבת לאסור על נוסעיה הובלת אופניים ??? מאיר שפירא, היכן אתה ? (אתה שולט די טוב בספר החוקים של מדינת ישראל. וכמו שאסור היה לרכבת לאסור לצלם, האם מותר לה לאסור על אופניים).
כן
אי אפשר לאסור העלאת אופניים לרכבת רק בגלל שהם אופניים, אבל מותר מזוודות ומותר צ'לו ואפילו פסנתר ואפילו פיל (מה ההבדל בין פיל ופסנתר? אפשר להפיל פסנתר, אבל אי אפשר לפסנתר פיל..... ובין רצפה לתיקרה? אפשר לאמר למישהו "שב על הרצפה ותקרא", אבל אי אפשר לאמר "שב על התקרה ורצפה"....) לא גודל הפריט קובע אלא איפיונו. החוקים בתחבורה הציבורית קובעים מפורשות (כוונת המחוקק, רבותי) אסור להכניס לרכב ציבורי שום פרט שעלול לגרום אי-נוחות לציבור או לגרום לליכלוך או חומר פוגעני ומזיק וכו. בחוקי הרכבת זה כתוב בכלל ובתקנות האוטובוסים זה כתוב במפורש. כוונת המחוקק, שלא לאפשר לאף אחד לגרום לציבור אי נוחות (הכנסת פיל לקרון) או ליכלוך (שוב פיל) מסיבה זו אסור להכניס בעלי חיים אלא אם הם בכלובים סגורים (חוץ מצחנן שאותו אסור להכניס בשום מקרה...) חוץ מכלב הנחיה שלגביו יש חוק מיוחד, ואסור למשל לצבעי לעלות לרכב ציבורי בבגדי עבודה, אסור להסיע באוטובוס חומר מדיף ריח רע (גם 20 ליטר בושם זה ריח רע...) השורה התחתונה: מה שעלול להפריע לציבור או לגרום נזק, לא יעלה לרכבת. ומכאן לסיבה לשאלות, אופניים שיש בהם שמן וגריז וצמיגי גומי ואבק ולעיתים גם בוץ, לא ניתן להכניס לרכבת, אלא אם הרוכב יארוז אותם היטב באריזת אופניים, או, שהרכבת תתקין מתקן לאופניים בתליה ואז זה לא יפריע ולא ילכלך איש. הבעיה עם השכנה שלך, אם הופעתה גורמת לאי נוחות לציבור (מכוערת) או ליכלוך (מגזימה בפודרה), כי אז גם לה אסור להיכנס לרכבת....... (ואני מכיר כאלו שממש אסור להם להיכנס לרכבת......)
 
שפירא המאיר...את עיננו ../images/Emo127.gif

כן
אי אפשר לאסור העלאת אופניים לרכבת רק בגלל שהם אופניים, אבל מותר מזוודות ומותר צ'לו ואפילו פסנתר ואפילו פיל (מה ההבדל בין פיל ופסנתר? אפשר להפיל פסנתר, אבל אי אפשר לפסנתר פיל..... ובין רצפה לתיקרה? אפשר לאמר למישהו "שב על הרצפה ותקרא", אבל אי אפשר לאמר "שב על התקרה ורצפה"....) לא גודל הפריט קובע אלא איפיונו. החוקים בתחבורה הציבורית קובעים מפורשות (כוונת המחוקק, רבותי) אסור להכניס לרכב ציבורי שום פרט שעלול לגרום אי-נוחות לציבור או לגרום לליכלוך או חומר פוגעני ומזיק וכו. בחוקי הרכבת זה כתוב בכלל ובתקנות האוטובוסים זה כתוב במפורש. כוונת המחוקק, שלא לאפשר לאף אחד לגרום לציבור אי נוחות (הכנסת פיל לקרון) או ליכלוך (שוב פיל) מסיבה זו אסור להכניס בעלי חיים אלא אם הם בכלובים סגורים (חוץ מצחנן שאותו אסור להכניס בשום מקרה...) חוץ מכלב הנחיה שלגביו יש חוק מיוחד, ואסור למשל לצבעי לעלות לרכב ציבורי בבגדי עבודה, אסור להסיע באוטובוס חומר מדיף ריח רע (גם 20 ליטר בושם זה ריח רע...) השורה התחתונה: מה שעלול להפריע לציבור או לגרום נזק, לא יעלה לרכבת. ומכאן לסיבה לשאלות, אופניים שיש בהם שמן וגריז וצמיגי גומי ואבק ולעיתים גם בוץ, לא ניתן להכניס לרכבת, אלא אם הרוכב יארוז אותם היטב באריזת אופניים, או, שהרכבת תתקין מתקן לאופניים בתליה ואז זה לא יפריע ולא ילכלך איש. הבעיה עם השכנה שלך, אם הופעתה גורמת לאי נוחות לציבור (מכוערת) או ליכלוך (מגזימה בפודרה), כי אז גם לה אסור להיכנס לרכבת....... (ואני מכיר כאלו שממש אסור להם להיכנס לרכבת......)
שפירא המאיר...את עיננו
 

קובי לו

New member
אז אופניים נקיות לחלוטין מבוץ ואבק

כן
אי אפשר לאסור העלאת אופניים לרכבת רק בגלל שהם אופניים, אבל מותר מזוודות ומותר צ'לו ואפילו פסנתר ואפילו פיל (מה ההבדל בין פיל ופסנתר? אפשר להפיל פסנתר, אבל אי אפשר לפסנתר פיל..... ובין רצפה לתיקרה? אפשר לאמר למישהו "שב על הרצפה ותקרא", אבל אי אפשר לאמר "שב על התקרה ורצפה"....) לא גודל הפריט קובע אלא איפיונו. החוקים בתחבורה הציבורית קובעים מפורשות (כוונת המחוקק, רבותי) אסור להכניס לרכב ציבורי שום פרט שעלול לגרום אי-נוחות לציבור או לגרום לליכלוך או חומר פוגעני ומזיק וכו. בחוקי הרכבת זה כתוב בכלל ובתקנות האוטובוסים זה כתוב במפורש. כוונת המחוקק, שלא לאפשר לאף אחד לגרום לציבור אי נוחות (הכנסת פיל לקרון) או ליכלוך (שוב פיל) מסיבה זו אסור להכניס בעלי חיים אלא אם הם בכלובים סגורים (חוץ מצחנן שאותו אסור להכניס בשום מקרה...) חוץ מכלב הנחיה שלגביו יש חוק מיוחד, ואסור למשל לצבעי לעלות לרכב ציבורי בבגדי עבודה, אסור להסיע באוטובוס חומר מדיף ריח רע (גם 20 ליטר בושם זה ריח רע...) השורה התחתונה: מה שעלול להפריע לציבור או לגרום נזק, לא יעלה לרכבת. ומכאן לסיבה לשאלות, אופניים שיש בהם שמן וגריז וצמיגי גומי ואבק ולעיתים גם בוץ, לא ניתן להכניס לרכבת, אלא אם הרוכב יארוז אותם היטב באריזת אופניים, או, שהרכבת תתקין מתקן לאופניים בתליה ואז זה לא יפריע ולא ילכלך איש. הבעיה עם השכנה שלך, אם הופעתה גורמת לאי נוחות לציבור (מכוערת) או ליכלוך (מגזימה בפודרה), כי אז גם לה אסור להיכנס לרכבת....... (ואני מכיר כאלו שממש אסור להם להיכנס לרכבת......)
אז אופניים נקיות לחלוטין מבוץ ואבק
נגיד שקניתי אותן בחנות לא רחוק מארלוזורוב ובאתי אתם לתחנה, אסור לרכבת לא לתת לי להכנס אתם, נכון ? כלומר, מותר לי לסוע איתם ברכבת ואם הם ידרשו ממני לא להכניס אותם אזי הם עבריינים ?
 

fireman

New member
אם תלך היום לחנות לקנות אופנים

אז אופניים נקיות לחלוטין מבוץ ואבק
נגיד שקניתי אותן בחנות לא רחוק מארלוזורוב ובאתי אתם לתחנה, אסור לרכבת לא לתת לי להכנס אתם, נכון ? כלומר, מותר לי לסוע איתם ברכבת ואם הם ידרשו ממני לא להכניס אותם אזי הם עבריינים ?
אם תלך היום לחנות לקנות אופנים
תקבל אותן מפורקות חלקית ובתוך ארגז, כך שהשאלה שלך (המתחכמת משהו) לא ממש רלוונטית
 

kobiz99

New member
../images/Emo132.gifעדיין לא../images/Emo132.gif

חברי הפורום
תגובתכם לנושא.

מאחר שמנהל הפורום "תחבורה ציבורית" fireman הגיב לנושא. העלאת אופניים לרכבת ישראל ,כן או לא. וברגעים אלה מתנהל ויכוח בפורום השכן "טיולי אופניים". אודה לכם אם תגיבו לנושא בפורום "טיולי אופניים". תודה.
עדיין לא

אולי בעתיד כן בנתיים אנו שומעים תלונות שלבני אדם אין מקום
 

fireman

New member
../images/Emo41.gifאופנים ברכבת, כן\לא../images/Emo35.gif

אופנים ברכבת, כן\לא

שרשור לכאן הודעות\תגובות\שאלות בנושא.
 

david80

Member
אפשר לסמן בלו"ז הרכבת רכבות לא

אופנים ברכבת, כן\לא

שרשור לכאן הודעות\תגובות\שאלות בנושא.
אפשר לסמן בלו"ז הרכבת רכבות לא
עמוסות שאליהן ניתן להכניס אופניים! (כמו שמסמנים ביום רכבות מתאימות לנכים)
 

fireman

New member
דנו באפשרות הזאת כאן בעבר

אפשר לסמן בלו"ז הרכבת רכבות לא
עמוסות שאליהן ניתן להכניס אופניים! (כמו שמסמנים ביום רכבות מתאימות לנכים)
דנו באפשרות הזאת כאן בעבר
קיימת בעייתיות בנסיעות הארוכות, כאלו שמתחילות לפני שעות שמוגדרות שעות עומס ונגמרות במהלך שעות העומס או לאחריהן. עניין הנכים שונה לאין עשור מהסיטואציה שמעלים כאן מאחר וכסא גלגלים הוא דבר הנדרש לנכה על מנת לנייד את עצמו בעוד אופנים הן אינן מצרך הכרחי לצורך קיום מהלך חיים תקין.
 

urilei

New member
ומה גם

דנו באפשרות הזאת כאן בעבר
קיימת בעייתיות בנסיעות הארוכות, כאלו שמתחילות לפני שעות שמוגדרות שעות עומס ונגמרות במהלך שעות העומס או לאחריהן. עניין הנכים שונה לאין עשור מהסיטואציה שמעלים כאן מאחר וכסא גלגלים הוא דבר הנדרש לנכה על מנת לנייד את עצמו בעוד אופנים הן אינן מצרך הכרחי לצורך קיום מהלך חיים תקין.
ומה גם
שמספר הנכים באוכלוסיה קטן מאוד (וטוב שכך) נדיר מאוד לראות על רכבת יותר מנכה אחד בעוד שרוכבי אופניים היו בוודאי כמה עשרות אם הדבר היה אפשרי
 

mucool2

New member
גם את זה אפשר לפתור

דנו באפשרות הזאת כאן בעבר
קיימת בעייתיות בנסיעות הארוכות, כאלו שמתחילות לפני שעות שמוגדרות שעות עומס ונגמרות במהלך שעות העומס או לאחריהן. עניין הנכים שונה לאין עשור מהסיטואציה שמעלים כאן מאחר וכסא גלגלים הוא דבר הנדרש לנכה על מנת לנייד את עצמו בעוד אופנים הן אינן מצרך הכרחי לצורך קיום מהלך חיים תקין.
גם את זה אפשר לפתור
האם בהזמנה הקרובה של 84 קרונות נוסעים מתכננים להקצות מקום לאופניים? מה עם 50 קרונות ה-DD שאמורים להגיע בקיץ? (משום מה נדמה לי שאני יודע את התשובה.)
 

fireman

New member
בקרונות הDD אין מקום בכלל

גם את זה אפשר לפתור
האם בהזמנה הקרובה של 84 קרונות נוסעים מתכננים להקצות מקום לאופניים? מה עם 50 קרונות ה-DD שאמורים להגיע בקיץ? (משום מה נדמה לי שאני יודע את התשובה.)
בקרונות הDD אין מקום בכלל
למתקני עגינה לאופנים....גרמי המדרגות הם מאוד צרים בכדי לאפשר עליה\ירידה עם אופנים, הקרונות בין כה מאוד צפופים והמעברים כמעט לכל גודלם "מתבזבזים" בגלל הרוחב הפיזי של מפתח הדלתות.
 
בתור אחד שלא ממש חובב אופניים...

אופנים ברכבת, כן\לא

שרשור לכאן הודעות\תגובות\שאלות בנושא.
בתור אחד שלא ממש חובב אופניים...
אני מצדד וחושב שיהיה מאד טוב אם יעשו לזה מקום ברכבת ויפתרו את כל הבעיות שהיום קיימות עם זה, הן הלוגיסטיות והן החוקיות. בנוסף במקביל לבניית תחבורה ציבורית מכובדת בארץ לדעתי יש צורך במיוחד היום כאשר ישנם עשרות תוכניות פיתוח לרכבת הן הכבדה ושני תוכניות פיתוח לרכבת קלה{תל אביב וי-ם}.צריך לשלב בתכנון את כל נושא האופניים, ושבילים מיוחדים לאופניים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה