עידכונים מהוילה - יום 43 , ה- 13.10

[ליאורי13]

../images/Emo45.gif עינב לא צריכה לעזור לליאון האינטרסנט

הוא מעדיף שעינב תעוף ולא שיפרה

 

[ביקורת מוסיקה]

הטרדה מינית .

בזמן שצפיתי בפרק של היום ( יום א ) הגעתי למסקנה שלאון התמים הטריד מינית את שי . אם הסיטואציה הזו שהתרחשה במהלך השבוע בין שי לבין לאון היתה מתרחשת בין גבר לאישה כאשר הגבר הוא המחזר האגרסיבי היו הופכים כאן עולמות בפורום וכל הפמניסטיות היו משתלחות ללא הרף במטרידן הכפייתי . אבל כאשר שי הוא הקורבן להטרדה המינית של לאון . הרוב כאן עדיין עסוקים בלהכפיש את שמו ועוד יש כאלה שבוחרים לכנות אותו ולתייג אותו כאדם אלים . הטרדה היא הטרדה ותמיד יש צורך לגנות את המטרידן ( כן , גם אם הוא לאון החמוד ) וחבל שנוהגים איפה ואיפה בין קורבנות של הטרדה מינית .

 

[יNOT]

תלוי

האם שי ניסה להתנגד, האם ליאון הפעיל כח על שי? האם שי אמר : "לא ! " הטרדה מינית זה תחום אפור מבחינת חוק , יותר קל לשפוט אותו בסיטואציות בו יש תקדימים לזה, אני לא זוכר תקדים להטרדה מינית בווילה כאשר אחד המשתתפים שיכור, ויש לכך עדות מצולמת....

 

[יNOT]

כמו כן הטרדה מינית זה שאלה של כח

כח פיזי או סמכותי. לליאון אין כזה כח על שי למיטב ידיעתי... אתה לא יכול לטעון הטרדה מינית לכלב פינצ'ר שקופץ לך על הרגל ולא מרפה (במיוחד אם הוא שיכור )

 

[droriko]

כן יש לו כח

במציאות אם הם היו לומדים באותה כיתה נגיד וליאון כל יום היה מטריד אותו מינית שי היה מפוצץ אותו במכות ופה היה נגמר הסיפור . אבל בבית האח הגדול זה סיפור אחר לגמרי, פה שי נרתע מלהשתמש באלימות מילולית או פיזית כי אז לליאון ייהיה קול נגדו , ואז לחברים של ליאון או כאלה שלא אוהבים אלימות כנגד "החלשים" יהיו קולות נגדו , ואז הקהל יצייר את שי כאלים , יש המון גורמים שמונעים משי להתנגד באמת להטרדה הזאת.

 

[יNOT]

זה לא כח , קול בהדחה זה לא כח כי זה

כוחות שווים, אם היית אומר שלליאון יש כח של שני קולות זה כח. בכל מקרה קיבלתי את הטיעון הראשון, למרות שזה עדיין מזכיר לי את דוגמת הפינצ'ר שלי.

 

[droriko]

זה קול אחד בטוח

אבל עוד קולות פוטנציאלים לזכות ליאון , ואל תגיד לי שלקולות פוטנציאלים אין חשיבות, הם מספיק משמעותים בשביל להדיר שינה מעינך בלילה של שבת.

 

[droriko]

וחוץ מזה

שמה שליאון עושה זה כבר יותר מהטרדה מינית, זה כבר בגדר תקיפה מינית . ואם אני כל יום אעבור בחנות שאחותך עובדת בו ,אלטף אותה קצת בניגוד לרצונה ואחזור לעיסוקיי זה יראה לך סבבה לגמרי?

 

[יNOT]

אתה ממש נדבקת לנושא הזה , אה?

כן אם אתה תטריד עוברי אורח זו הטרדה, כן. אם אתה מלטף את השיער של השותפה שלך לדירה , זה לא הטרדה עד שהיא מבקשת ממך לחדול (בהנחה שאתה לא שיכור , ואתה חדל , נגמר הסיפור ), אם אתה ממשיך למרות הבקשה לחדול זה הטרדה. הטרדה מינית - זה בד"כ במקום העבודה , או מישהו שמקורב אליך שיש לו כח עליך. תקיפה מינית - זה כבר להצמיד מישהו לרצפה בשביל שתוכל לבצע בו את זממך. אני מציע שתמשיך את הדיון הזה בפורום חוק ומשפט. אני מיציתי.

 

[droriko]

תקיפה מינית הוא מונח כללי

מה שאתה תיארת כתקיפה מינית זה אונס, שזו צורה קיצונית של תקיפה מינית , אבל תקיפה מינית זה בעצם כל שימוש מיני כנגד בן אדם למרות סירובו, וזה יכול אפילו ליהות התערטלות בפניו, לא חייב מגע.

 

[יNOT]

אז רגע ....

אם במקרה הגעתי לחוף נודיסטים , ואני בבגדים , ולא ממש רוצה לראות אנשים עירומים ...והם לא נוגעים בי , אלא רק מסתובבים סביבי...זה הטרדה מינית?

 

[יNOT]

*סליחה תקיפה מינית

 

[droriko]

חוף נודיסטים הוא מתוחם עם שלטים

אם הגעת אליו בטעות אתה צריך ליהות או סופר דביל או עיוור(במקרה השני לא נראה לי שזו הטרדה מינית)

 

[יNOT]

ובמקרה הראשון?

(זה יותר מעניין מ"האח הגדול" זה בטוח )

 

[יNOT]

מזמן עברת את הנושא של הטרדה מינית ../images/Emo37.gif

פוטנציאל לכח , זה לא כח שיכול לשמש מנוף בהטרדה מינית, מדובר על הכח הזמין בידו של המטריד , גם לשי יש פוטנציאל לכח. והקולות בווילה לא מדירים שינה מעיניי

 

[droriko]

אבל מעיניו של שי כן

 

[droriko]

שי אמר לו "לא" בערך 100 פעם

והשני המשיך בשלו עד ששי שבר איזו מנורה וליאון התחיל לשמור מרחק.

 

[יNOT]

מקבל את הטענה ../images/Emo196.gif

 

[ביקורת מוסיקה]

שי אמר לא ! במהלך כל השבוע

ולאון לא הפנים . לפי הבנתי , הטרדה מינית זה לא רק כאשר לצד מסויים יש כח ביחס לצד השני . הטרדה מינית יכולה להתקיים גם בין שני אנשים בעלי כוחות שווים . אם אני עובד במשרד ואני נכנס כל פעם למשרד של קולגה שלי ( לצורך העניין גבר ואני הומו ) ואני מחבק אותו למרות שהוא מתרה בי כל יום מחדש . זאת הטרדה מינית ! הטרדה כשמה כן היא : הטרדה = פעילות חוזרת שמפריעה למוטרד . מינית = בעלת קונוטציות מיניות . לפי דעתי אין שום קשר לעמדות כח או לכל הדברים הללו . ברגע שבאת לנשק אישה בפאב הומה אדם ( ולצורך העניין גם בדירה האינטימית שלך ) והיא סרבה לך . אם אתה מנסה שוב כעבור חצי שעה אתה מסתכן בהטרדה מינית למרות שלא עשית זאת בכוחניות ולא איימת עליה . וכאן מתקיימת ההפרדה בין הטרדה מינית שמצדיקה תביעה בבית המשפט לבין הטרדה מינית שלא כדאי להביא אל בית המשפט . אבל לא עצם הגשת התביעה מגדיר מה היא הטרדה מינית , אלא החוק עצמו . * הכותב הוא לא מומחה לעניינים המשפטיים והביע את דעתו על פי התרשמותו והבנתו של החוק .

 

[יNOT]

ההשוואה שלי הייתה בהתאם לחוק ולא בהתאם

לקונצנזוס חברתי. כלומר מה היא הראייה של בתי משפט . (שוב לפי הבנתי , ואני כמוך

) כן הדוגמה הראשונה שלך זה הטרדה מינית אם הוא מבקש ממך להפסיק ואתה לא מפסיק זה הטרדה. הדוגמה השנייה שלך, של אישה בפאב היא ללא ספק עניין של כח, גבר יותר חזק מאישה (שוביניסטי , אבל כך גם החוק ייראה את הדברים ), במיוחד בסיטואציה שתיארת בנוסף של דירה אינטימית. אבל....מה שאמרת אם בחורה סירבה לך וניסית שוב זה עוד לא הטרדה מינית, זה יותר קשה לשפוט במקרה בו היא הגיעה לדירתך מתוך כוונות רומנטיות. ולכן אם ניסית שוב למרות הסירוב זה עוד לא הטרדה , כי היא יכולה לקום וללכת , ברגע שמנעת ממנה לעזוב זה הטרדה. עם השאר אני מסכים. *קח בחשבון גם שלא ראיתי את הסיטואציה הספציפית , אבל לא נראה לי ששי בשום מצב לא יכול להיות הצד הסביל באינטגרציה בינו לבין ליאון.