עידכונים מהוילה - יום 45, ה- 15.10

[blur2]

לא כ"כ משנה,

הוא כרגע נתן לך את הרשות להגיד לו ללכת להזדיין.

 

[בהלםם]

חח../images/Emo45.gif

 

[בהלםם]

את טועה

איך שיפרה יכולה להיות ליברלית כשהיא בעצמה לא מקבלת את המשפחה שלה את הדת שלה וכל מי שקשור לדת ושלא נדבר על זה שהיא בכלל לא מקבלת את עצמה מתוסבכת שכמותה (ואולי זה יפה וזה מה שאתם נמשכים אליו?) אבל בין שיפרה ללבירליות יש דרך ארוכה.. להיות ליברלי זה לכבד ולקבל דברים שונים ממך ומהדעות שלך.. שיפרה ביינתים הוכיחה בתוכנית הזו הדיוק ההפך עם כל עניין אשר והדת היא היתה ממש קיצונית כלפיו..אז איך זה בדיוק מתחבר לראש פתוח וליברליות לא הבנתי

 

[blur2]

../images/Emo31.gif

זה שהיא לא מתחברת לדת לא אומר שהיא לא מכבדת את העובדה שההורים שלה כן.

 

[בהלםם]

כנראה שההגדרה שלנו למילה כבוד שונה מאוד

 

[blur2]

תגדיר כבוד?

 

[droriko]

לשפרה יש ראש פתוח?

אתה יודע שהבחורה מאמינה באסטרולוגיה? יש דבר יותר מגוחך מזה?

 

[blur2]

אתה צוחק נכון?

 

[droriko]

היא מאמינה באסטרולוגיה חבוב

 

[blur2]

וזה מגוחך בעיניך?

אתה מודע לזה שאסטרולוגיה זה לא רק התחזית היומית בעיתון? קודם תלמד קצת על אסטרולוגיה: http://he.wikipedia.org/wiki/אסטרולוגיה ותבין שלהאמין בה זה לא כזה far fetched. ואחרי זה תענה לשאלה: מה הקשר בין אמונה באסט' לאי-פתיחות? אם כבר ההפך הוא הנכון.

 

[droriko]

אני לא צריך להיכנס לויקיפדיה

אני יודע טוב מאד מה זה אסטרולוגיה זהיא הומצאה לפני כמה מאות טובות, ובשלב מסויים מדענים הוכיחו שכל מערך הכוכבים שעליו מתבססת האמונה הוא מופרך לחלוטין, אבל אנשים בכל זאת המשיכו להאמין ! אם זה לא קיבעון אני לא יודע מה כן

 

[blur2]

האסטרולוגיה לא הומצאה לפני כמה מאות

ואת אותם הדברים שאתה אומר עליה אתה יכול גם להשליך על חלקים נרחבים בתורה למשל. בשני המקרים מדובר באמונות. רק עם הבדל קטן, מיליוני אנשים לא נהרגו בשמה של האסטרולוגיה.

 

[droriko]

תורה זה גם פרימיטיבי

לזכותו של התורה יאמר שלפחות יש לה טיעון היסטורי (רצף לאומי של העם היהודי מאז קבלת התורה)

 

[אור2221]

אתה לא מבין את המושגים שלך בעצמך

יכול להיות שהעניין של שפרה באסטרולוגיה הוא פרימטיבי - מה הקשר בין זה לראש פתוח? השאלה אם היא תקשיב למישהו שיסביר לה למה האסטרולוגיה היא שקרית, הניחוש שלי שכן.

 

[droriko]

אף אחד הוא לא מאה אחוז אינדיבידואל

לכל אחד יש את הכבלים שלו. אבל אני תמיד מעדיף את המדע, כי מבחינת ההסתכלות שלי מה שאני רואה זה מה שקיים והמדע באמצעות הטכנולוגיה שבעקבותיו מוכיח את עצמו . יש לך הוכחה אמפירית לזה שאם נולדתי בתאריך מסויים אני ככה וככה? אין לך , אתה סתם מתבסס על חבורת כוכבים שמישהו פעם אמר לך שיש להם כוחות מסויימים ואתה כמו אידיוט מאמין לו.

 

[blur2]

אבל אסטרולוגיה זה דבר שלוקחים בערבון מוגבל

(תורה למשל, ממש לא - לפחות לא רוב האנשים). ואין שום קשר בין מה שכתבת בהודעה שלך למה שאור או שאני כתבנו. ואני אכתוב את זה שוב: "העובדה שמאמינים בדבר מסויים לא גורס בשום צורה חוסר פתיחות או חוסר ליברליות..."

 

[blur2]

ובכ"ז יש בה חלקים מופרכים לחלוטין ואנשים

עדיין מאמינים בה. העובדה שמאמינים בדבר מסויים לא גורס בשום צורה חוסר פתיחות או חוסר ליברליות... אני לא יודע מה עוד יש להגיד בנושא..

 

[אור2221]

השפיע לטובה?

לכי תכנסי לפורום דתיים ותראי מה חושבים על אשר, ועל קידוש השם שהוא כביכול עשה. אני לא ראיתי יותר מדי מילים חיוביות. את באמת חושבת שאשר, שהוא חצי דתי בקושי - יגרום למישהו בממסד הדתי לשנות את הדעות לגבי הומוסקסואליות, את יודעת כמה צעדים כבר ניסו להעשות מתוך הקהילה כדי לשנות את היחס להומוקסואלים הדתיים? לא מדברת על החילונים בכלל, הדתיים! צבר קיבל את אשר ברמה האישית, בניגוד למה שכתבת למעלה. אבל הוא לא הסכים עם הדעות שלו - לא על הומוסקסואליות ולא על רצח רבין. הוא עשה הפרדה בין האדם והדעות, לא היה לו קל - הוא נקשר לאשר כי אשר באמת אדם טוב, אבל הוא מאמין בכמה מהתפיסות החשוכות של הדת ולא יעז לערער עליהן.

 

[Yaki J]

אני שמח שאתה חיי את חייך באינטרנט, יש גם

חיים מעבר לזה. פורום דתיים מייצג רק דתיים שגולשים לפורום דתיים. את כמובן לא מכירה את העולם הדתי (אטימות, מה לעשות) אז יכולה לדבר רק מנסיון הסייברספייס. מה שאני שכחתי על יחסי חילוניים דתיים, גייז, גייז דתיים, ודתיים לאומיים את עוד לא למדת, אז אל תטיפי יש לי הרבה יותר נסיון ממך בתחום.

 

[אור2221]

אז בוא תלמד אותי

מה אתה מכיר ואיפה. אין לי מושג איזה נסיון יש לך, בדיוק כמו שאתה לא יודע משהו עלי, כמו לדוגמא שאני בחורה, ויש לי חיים, וגם השכלה (משפטית, אם זה מעניין מישהו) ואני מכירה את הבעיות של ההומוסקסואלים הדתיים מקריאה והתעניינות, גם אם לא מהיכרות אישית. האינטרנט זה צינור נהדר להכיר אנשים, דעות ובעיות שלא הכרת מהחיים האישיים שלך. לצעוק בקולי קולות בפורום שאתה גם יותר משכיל מאדם X ויותר יודע מאדם Y בלי להגיד מילה על המקור לידע, הדעות המוחלטות וההשכלה שלך זה קצת גובל בגיחוך. וגם ידע אישי לא משקף את המציאות הרחבה יותר.