פדיון שבויים

Admini

New member
../images/Emo41.gif פדיון שבויים ../images/Emo41.gif

יהודי בשם יהונתן פולארד, יושב 18 שנים בכלא האמריקאי אחרי שהדליף חומר חיוני למדינת ישראל, שבגדה בו.
להתפלל לרפואתו ולשחרורו של יהונתן בן מלכה
להצטרף (אפשר דרך הדוא"ל [email protected]) לחלוקת חומר הסברה (פליירים, סטיקרים וכו') אתר הבית - להשיב את יהונתן הביתה. יש שם המון חומר בנושא.
 
לא יאמן . . .

ורק לחשוב שאמריקאים , ידידים שלנו , אין אמונה בגויים ! ! !
 

פראזניק

New member
כמה כיף לזכור רק מה שרוצים...

"ורק לחשוב שהאמריקנים ידידים שלנו"... ורק לחשוב שהישראלים בגדו ב"ידידים שלנו" וגייסו מרגל במקום כה רגיש, מרגל שהעביר להם כמויות עצומות של מידע מסווג. ולאחר שתפסו אותו, אתה כועס למה לא משחררים אותו? (וכמובן, תוסיף לזה חשבונות פוליטייםפ מעשיים, שהאמריקנים חזקים יותר, וטיבו של החזק, שפגיעה שכזו פוגעת בכבוד הלאומי שלו, ומדינות נוטות שלא לשכוח פגיעה בכבוד לאומי, בפרט בדרגה כזו)
 
ההשוואות . . .

בין העונש שהוא קיבל לבין עונש שקיבלו מרגלים שעשו דברים הרבה יותר גרועים ממנו וקיבלו עונשים מגוכחים ,אפשר להסביר רק בשנאת - ישראל , נטו .
 

giingiit

New member
מה הפלא? בידוע הלכה שעשיו שונא

ליעקב. למה לחשוב שהאמריקאים כל כך פרו ישראל? הם לא היו בזמן השואה והם לא ממש גם עכשיו
 
ומי זה ה"ישראלים" בכלל?

החשבון היחידי אותו אמורים לעשות יהודים הוא: האם במחשבותי, דיבוריי, מעשיי, אני פועל לפי רצון ה', או לא! אין הכי נמי, יש המון פרמטרים אותם צריך לקחת ב"חשבון", אבל מעל הכל, רצון ה', היוצא מכח לפועל ע"י קיום מצוות התורה. האם לא מובן, שאנו חיים היום תחת שלטון זר ליהדות?
 
על זה נאמר . . .

אין בין העולם הזה, לימות המשיח, אלא שיעבוד מלכויות בלבד . מאמר חז"ל במסכת ברכות.
 
וכיף עוד יותר להתעלם מהעובדות...

א. ישראל מעולם לא גייסה את יונתן פולארד כדי "לגזול" מידע רגיש מהאמריקנים. מדובר באדם שבתוקף תפקידו התוודע לכך שארה"ב מסתירה מישראל חומר מודיעיני ובכך בעצם פוגעת ביכולתה להתגונן מפני איומים מסויימים, דוגמת נשק ביולוגי מתקדם שפתחו מדינות המפרץ. האיש פנה מיוזמתו אל גורמי המודיעין אד-הוק לצורך הנושא הזה ולא מדובר כלל ועיקר בחתירה של ישראל תחת ארה"ב. ב. אם מישהו בגד כאן, מדובר בבגידה של ארה"ב בבת חסותה שממנה בחרה להעלים, כאמור, מידע החיוני להגנתה וזאת משיקולים אינטרסנטיים-פוליטיים. פולארד הקריב את חירותו למען הערך המוסרי הנעלה ביותר (לפחות עפ"י הדת היהודית שאתה אחד מבניה הנאמנים...): שמירת חיי אדם וכל נסיון להטיל בו רבב הוא נסיון מכוער וילדותי.
 

פראזניק

New member
הצחקתני, אחי

ישראל גייסה את יונתן פולארד, אלא אם כן אינך יודע מהו "גיוס" מרגלים. "גיוס" פירושו: או הבאת אדם למסירת מסמכים ו\או מידע מהסכמה, או מציאת אדם שמוכן להעביר מסמכים ו\או מידע. יונתן פולארד הוא יהודי אמריקני. ככזה, יש לו חובת נאמנות (גם הלכתית) לארה"ב. הסכמתו למסור חומר לישראל הוא בגידה במולדתו ותו לא. הסיפור כאילו פולארד גילה חומר שארה"ב "הסתירה מישראל" הוא בלבול מוח גרידא, שכן ארה"ב אינה חייבת לישראל כלום, למרבה צערך. ארה"ב אינה מחויבת להעביר לארה"ב חומר מודיעיני הנוגע אליה, כפי שיראל אינה מחויבת להעביר לארה"ב חומר מודיעיני הנוגע אליה. חומר מודיעיני מועבר בין מדינות אך ורק במסגרתו של סחר מכר מודיעיני או פוליטי, וכך נוהגים גם הישראלים, מאז ועד עולם. פולארד לא הקריב את חרותו למען הערך המוסרי הנעלה ביותר. הוא היה מרגל, אם כי אני מעריך אותו על שמסר חומר שחשב (אולי) שיציל חיים. אתה נכנס לשאלה מוסרית, האם מותר לאדם לבגוד במדינתו ולמעול באימון שניתן בו, על מנת להעביר חומר שלדעתו יציל חיים, בעוד שהממונים עליו אינם מוכנים שיעבירו. זו שאלה אחרת, שאין כאן המקום לדון בה. בכל זאת, איני יודע כמה חיים הציל פולארד. אני בטוח רק בדבר אחד: הוא גרם לחשדנות עצומה כלפי כל יהודי אמריקני בתפקיד רשמי. וכל נסיון לצייר את המצב כאילו פולארד הוא כאן המסכן שסובל בגלל אנטישמיות הוא שקר מוחלט. אין שום קשר לאנטישמיות. יש קשר לכבוד לאומי. וכל נסיון לצייר את ארה"ב כמי שבגדה בישראל משום ש"העלימה ממנה מידע חיוני", מורה: א. שאתה יודע איזה חומר הועבר, ושהוא אכן היה חיוני לבטחון ישראל, מה שאינך יודע! ב. להתעלם מכללי ההתנהגות הנהוגים בין מדינות, כללים שגם ישראל נהגה ונוהגת בהם מאז ומעולם. אני מעדיף לא להיות שותף לקטנוניות הילדותית שחושבת שארה"ב חייבת לישראל משהו. אף אחד לא חייב כלום למדינת ישראל. אני מתפלל לשחרור פולארד אך ורק משום שהוא יהודי שיושב בבית כלא לא יהודי.
 
צדקנות מעושה

אתה משתייך ככל הנראה לאנשים שעבורם חוק הוא חזות הכל. המילה "בגידה" שאתה משתמש בה ביחס לפולארד מדיפה ריח רע והמשמעות שלה ברורה - לדעתך המעשה שלו הוא מעשה פסול ובלתי מוסרי. אני, לעומת זאת, גורס שהחוק נועד לשרת את האדם וככזה אין שום ערך למערכת יחסים המקובלת בין מדינות בשעה שהיא מסכנת חיי אדם מסיבות אינטרסנטיות. פולארד חרג אולי מהנורמות המקובלות, אולם דווקא בכך באה לידי ביטוי גדולתו: הוא סיכן את הקריירה שלו ואפילו את חייו למען הערך הבסיסי ביותר של העולם המערבי (והיהודי) - ערך החיים. הוא לא כבל עצמו להליכים בירוקרטיים כאלו ואחרים ולא הסתתר מאחורי הנחיות יבשות המתעלמות מהאנשים העשויים לשלם את מחירן, אלא קם ועשה מעשה. הוא אכן "בגד" בארצו, אלא שמדובר כאן בבגידה שעליה יש להעניק צל"ש. בתקופות מסויימות מאד בהיסטוריה אמרו אנשים "רק מילאתי פקודות" - אתה בוודאי מבין שאני מתכוון לאותם אנשים חביבים שלא רצו "לבגוד" בעמם ומילאו את פקודות הקנצלר אדולף היטלר במהלך מלחמת העולם השניה. אם הם היו נוהגים כמו פולארד, אולי חלק מששת המיליונים (או מעשרות המיליונים שמתו במלחמה) היו עדיין עמנו. אגב, תאר לך כיצד היתה מגיבה ארה"ב, אילו היתה ישראל מעלימה ממנה מידע ערב פיגועי האחד עשר בספטמבר (אילו היה בידיה מידע כזה)... ב. מה ענין אנטישמיות לכאן?!
 

פראזניק

New member
אח, הישראלי, הישראלי...

אני ממש לא משתייך לאנשים שהחוק עבורם הוא חזות הכל. החוק עבורי הוא ס"ה דבר יבש שאינו מתחשב באנושיות, ושקיים על מנת שלעתים יפרצוהו. ההשוואה הנואלת והמטופשת שלך, השוואה ישראלית כל כך, בין פולארד לבין "בתקופה מסוימת בהיסטוריה אמרו אנשים 'רק מילאתי פקודות'", אין לה שום קשר לכאן. פולארד היה אמריקני. כאמריקני הוא חייב בחוק האמריקני. אם הוא החליט למסור מידע לישראלים (וסתם כך: אתה יכול להוכיח שזה היה מידע חיוני לישראל?) היה עליו לדעת כי מעשה כזה אסור על פי חוק, וכי אם יתפס, יאסר לשנים רבות. אם הוא היה מוכן למסור נפשו עבור זה, הוא אדם דגול. אבל אין זה אומר שמותר להפר את החוק. המחשבה שהחוק נתון בידיך, וכי אתה יכול לעשות איתו כטוב בעיניך על פי החלטתך האישית, מתי הוא צודק ומתי לא, היא מחשבה מטושפת, שסופה שמתאימה - אפרופו השוואות - לדקטטורות אפלות, בהן החוק נועד אך ורק לצרכיו של האדם שיצר אותם... ארה"ב היתה כועסת אולי, אבל לא משום שהיא צודקת, אלא משום שלמרבה הצער, במשוואה ישראל-ארה"ב, ארה"ב היא החזקה, היא הקובעת - ואם שכחת, היא התומכת בישראל ולא להיפך... ושוב: מדינות בד"כ אינן מתחשבות כלל באנושיות או שאר ערכים נעלים. גם ישראל אינה מתחשבת בערכים אלו כלל. מדינות מתחשבות באינטרסים קרים כקרח אסקימוסי. כך שלטענותיך הצדקניות על ארה"ב, אין שום קשר למציאות, אלא לשאיפות בלבד. נעצור כאן.
 

Admini

New member
אז המטרה שלנו היא

לדאוג באמצעים פוליטיים לשחרורו, ולו בגלל שהוא יושב בכלא גויי שם אין לו שום אפשרות אפילו להתפלל במניין..
 
למעלה